[COVID-2N] Ite missa non est

[NiarkNiark]

Oui, pardon, mais la corrélation me parait quand même assez évidente !
L'asile sauve des vies mais uniquement si on est dessus.

Informez vous !

[Bidule]

Tu l'as informée que ce n'était qu'une gripette ?
Elle a aussi plus de symptômes parcequ'elle y prête plus attention...

J'allumerai quand meme un cierge au cas où

T as oublié de lui prescrire du plaquenil / azm car il faut le prendre dès les premiers symptomes et les effets sont quasi immédiats aussi.
N'hesite pas à lui demander " cette perte d'odorat, de gout… ce serait pas un peu dans ta tête des fois?"

[hohun]

"Il faut respecter le protocole sanitaire dans les écoles et surtout à la cantine"
Ce mardi dans l'école de ma gamine y avait une seule nana pour faire manger 150 gosses.... Déjà covid ou pas tu me fous dans ces conditions je m'immole dans la cours de récré. Mais ouais ouais protocole la bonne blague
Ils étaient en greve aujourd'hui.

Ce protocole est une immense blague, avec les concentrations de classes depuis 20 ans et le manque de personnel il était évident que tout le monde allait être groupé. Ce fdp de Blanquer dit juste ça pour rassurer la populace quand en vrai tous les gens dans le métier savent que les mesures ne vont octroyer qu'une protection superficielle.

[Mifounay]

Tu l'as informée que ce n'était qu'une gripette ?
Elle a aussi plus de symptômes parcequ'elle y prête plus attention...

J'allumerai quand meme un cierge au cas où

T as oublié de lui prescrire du plaquenil / azm car il faut le prendre dès les premiers symptomes et les effets sont quasi immédiats aussi.
N'hesite pas à lui demander " cette perte d'odorat, de gout… ce serait pas un peu dans ta tête des fois?"

Oui il ne faut pas céder à la panique.

[Conrad]

[twitter=[/twitter]

Racistes.

[M. Porcin]

Elle est pas à l'hosto quand même ?

[hohun]

Elle est au courant qu'on est un site patriarcal cuisinazi obsédé sexuel pour rien contre tout ?

[Aliocha]

cuisinazi

Kwizinazi.

[JuB]

Vu que l'asile semble soigner le covid, je l'invite à poster des photos de son corps dénudé dans le topic adéquat.

[Kane]

fais lui ouvrir un compte, elle sera guerie dans la semaine.

[hohun]

Pendant ce temps-là, grâce aux incompétents de chez LREM :

[twitter=[/twitter]

[Antipathique.]

Je te salue depuis mon bureau. On est 30% de présent.

[hohun]

Et ?

[mr_zlu]

Alors qu'avec Ségolène Mélenchon on t'aurait foutu un flic derrière chaque patron je peux te dire que ça aurait filé droit.

[hohun]

Ils avaient besoin d'un flic derrière eux les patrons en mars ?

[Conrad]

En Mars tout était plus simple. C'était le temps du milieu.

[JuB]

Non mais ils doivent mettre 30% en présentiel au taf, résultat les plus bas de l'échelle sont à 100% et ensuite les autres sont entre 0 et 20% en présentiel.
Mon chef qui est soit disant à 10% nous a souhaité une bonne année, il partait avec ses écrans sous le bras.

Gros saveur amère dans la bouche, un cluster est arrivé dans un de nos bâtiments, on le sait par le bouche à oreille.
Il est magique ce confinement.

[mr_zlu]

Ils avaient besoin d'un flic derrière eux les patrons en mars ?

Euh, c'est à peu près la différence avec mars oui.

[velvetu]

Merci de revenir à la moitié de Stupid au lieu de vous éparpiller. Elle attend vos bonnes ondes et vos gifs de chatons réconfortants.

[hohun]

Ils avaient besoin d'un flic derrière eux les patrons en mars ?

Euh, c'est à peu près la différence avec mars oui.

Donc le fond de ton raisonnement c'est que si l'état rendait obligatoire le télétravail pour ceux qui le peuvent (et l'ont déjà fait, reprécisons), les patrons auraient envie de braver la loi ce coup-ci parce que la situation est "différente" ?

[mr_zlu]

Non. Mon raisonnement c'est que si tu rends le télétravail obligatoire (appelle ça comme tu veux, mais comme pendant le premier confinement) tu vas mécaniquement mettre une partie de la population au chômage partiel, voir au chômage tout court.

[Conrad]

Il faudrait un vrai gouvernement de gauche pour ça.

[NiarkNiark]

Mélenchon c'est le nouveau "et Ségolène elle aurait fait quoi Ségolène hein ?" ?

[Aliocha]

Il n'y a pas moyen de balancer ton employeur s'il te force à faire du présentiel alors que tu peux prouver que t'étais en TT en mars ?
Apparemment ils vont commencer à taper la semaine prochaine : https://www.journaldunet.com/management ... ppliquees/
Dans le cas de JuB, s'ils les forcent à venir en présentiel malgré un cluster on est clairement dans un cas de mise en danger.

[Antipathique.]

https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html

Covid-19 : comment les pays d’Asie ont réussi à laisser la pandémie à leurs portes

Parmi d’autres mesures fortes, le choix d’imposer une quarantaine à tous les voyageurs venant de l’étranger s’est avéré efficace. En Chine, au Japon, en Corée du Sud, mais aussi au Vietnam et en Thaïlande, la seconde vague est contenue.

Par Brice Pedroletti Publié aujourd’hui à 11h52, mis à jour à 15h38

Temps de Lecture 6 min.

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Les bagages d’un groupe de visiteurs chinois sont nettoyés pour arrêter la propagation du Covid-19, à l’aéroport de Suvarnabhumi, à Bangkok, le 20 octobre 2020. Ces voyageurs feront ensuite un séjour de quatorze jours dans un centre de quarantaine d’Etat.
Les bagages d’un groupe de visiteurs chinois sont nettoyés pour arrêter la propagation du Covid-19, à l’aéroport de Suvarnabhumi, à Bangkok, le 20 octobre 2020. Ces voyageurs feront ensuite un séjour de quatorze jours dans un centre de quarantaine d’Etat. AFP

Après avoir mis en place, à partir de mars ou avril, des protocoles sécurisés et des restrictions à l’entrée sur leur territoire, principalement au moyen de quatorzaines systématiques, les principaux pays d’Asie du Nord-Est et du Sud-Est, de la Chine (4 739 morts) au Vietnam (35 morts) et à la Thaïlande (59 morts), en passant par Taïwan (7 morts), la Corée du Sud (475) et le Japon (1 799) ont remarquablement maîtrisé l’épidémie au printemps et n’ont pas connu de vague secondaire, ou l’ont jugulée assez rapidement. Ces pays ont choisi de ne pas baisser la garde cet été, et ce jusqu’à aujourd’hui, malgré quelques aménagements, tout comme la Nouvelle-Zélande (25 morts) et l’Australie (907) même si ces derniers ont dû reconfiner.
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Ces politiques se sont avérées un pari gagnant : si les flux de touristes et d’hommes d’affaires se sont taris dans tous ces pays, elles ont permis de continuer de faire fonctionner à un régime soutenu les économies – les commerces, les restaurants, les établissements sportifs ou culturels – mais aussi l’emploi dans les usines. Trois d’entre eux, la Chine, Taïwan et le Vietnam, ont même vu leurs exportations bondir de 6 % à 11 % au troisième trimestre par rapport à celui de l’année précédente, quand le Covid-19 était inexistant, signe qu’ils ont gagné en parts de marché tandis que l’Inde concurrente était frappée de plein fouet par le virus. Tous trois devraient éviter une récession.

Désormais, plusieurs de ces pays prévoient des « bulles de voyage » les uns avec les autres avec des protocoles allégés – comme entre Hongkong et Singapour d’ici fin novembre en principe, sans quatorzaine. La Chine et la Thaïlande travaillent à un accord en ce sens pour janvier. Les Australiens ont allégé leurs restrictions pour les Néo-Zélandais – mais pas l’inverse. La première ministre néo-zélandaise, tout juste réélue, Jacinda Ardern, a prévenu ses concitoyens qu’elle ne tenait à prendre aucun risque pour les vacances de l’été austral « et que le pays va continuer avec les restrictions en place aux frontières ». Certes longtemps retardés, ces dispositifs devraient soulager certains secteurs économiques.
Contraste saisissant avec l’Europe

Confronté à une pénurie de main-d’œuvre dans l’agriculture et les services sociaux, Taïwan vient de mettre en place des aides pour subventionner le séjour de quatorzaine pour des travailleurs étrangers – en général du Vietnam, des Philippines et d’Indonésie – tout en sécurisant dans des centres spécialisés leur quatorzaine.

Le contraste est saisissant avec la France et plus généralement l’Europe. Alors qu’une quatorzaine obligatoire aux entrées dans les aéroports hexagonaux a un temps été évoquée à l’approche du déconfinement en France, il n’en fut finalement rien : les Français et les étrangers munis de visa longue durée ou de carte de séjour, dont l’entrée sur le territoire a toujours été autorisée, n’ont cessé de revenir par charters, ou vols commerciaux, directement ou via des capitales européennes, pour certains de territoires où l’épidémie explosait comme les Etats-Unis, le Brésil ou l’Inde. Nombre d’entre eux étaient atterrés à leur arrivée en France du manque de mesures strictes de suivi sanitaire – en dehors d’une attestation sur l’honneur d’absence de symptômes rarement relevée.
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Dans ces pays d’Asie parfois insulaires, tous dotés de frontières physiques à la différence de l’Europe de la libre circulation, la fermeture des frontières consécutive a l’épidémie de Covid-19 a parfois viré à l’excès de zèle. Le Japon a ainsi attendu l’été pour permettre à ses résidents étrangers ayant quitté le pays d’y revenir, un acte hautement discriminatoire pour une démocratie. L’Australie a interdit à ses propres nationaux de sortir du pays. Très peu d’entre eux restent ouverts aux touristes : la Thaïlande, par exemple, a accepté, de manière expérimentale, l’arrivée de touristes chinois sous quarantaine. Et Hongkong, uniquement pour les Chinois n’ayant pas été récemment à l’étranger – et avec quatorzaine.
Choix de gouvernance

Ayant tous mis en place au printemps des quatorzaines strictes aux frontières nationales – et dans le cas de la Chine et de l’Australie, entre des régions – ces pays ont pu dès lors mesurer la brèche potentielle que constituaient les mouvements de personnes une fois l’épidémie maîtrisée – et alors qu’elle commençait à ravager le reste du monde. A Taïwan, sur 568 cas de contamination identifiés depuis le début de la pandémie, 476 sont « importés » c’est-à-dire qu’ils se sont déclarés en quarantaine, et malgré des tests Covid-19 négatifs à l’arrivée des personnes. Ainsi le 3 novembre, parmi quatre nouveaux cas identifiés après leur retour récent, on compte un Taïwanais revenu de France, un autre du Royaume-uni et un autre d’Allemagne – tous âgés de moins de 30 ans.
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En Thaïlande, les autorités ont découvert de nouveaux cas à la suite d’une résurgence du Covid-19 dans la Birmanie voisine, attribués aux passages illégaux de frontière. Hongkong (106 morts) fait régulièrement face à des cas importés : trois des six contaminations récentes venaient ainsi du Royaume-Uni. Face au rebond épidémique européen, Hongkong a renforcé les exigences de test pour les passagers en provenance de ces régions.

Le recours à ces quarantaines ne tient pas à quelque trait « confucéen » pour les régions sous influence culturelle chinoise, ou à une quelconque « discipline collective » qui serait propre aux sociétés asiatiques : il découle de choix de gouvernance, encadrés par des mesures adaptées. A Taïwan, les personnes en quarantaine et n’ayant pas de symptômes peuvent s’isoler à domicile – avec un contrôle quotidien au téléphone, une localisation GPS et de très lourdes amendes pour les contrevenants.

« On rejoint son lieu de quarantaine avec son véhicule individuel ou en prenant un taxi spécial, désinfecté, il est interdit de prendre les transports en commun », note le Français Pierre-Yves Baubry, du bureau d’information du gouvernement de Taïwan. « Les quatorzaines ont clairement joué un rôle tampon qui a évité toute reprise épidémique », poursuit-il. Plusieurs cas de violation de ces règles ont défrayé la chronique et été dûment punis. A Hongkong, les personnes de retour de l’étranger peuvent aussi s’isoler chez elles – avec un bracelet électronique. La Nouvelle-Zélande a mis en place un système de « managed isolation » (isolement adapté) qui permet des allègements des conditions selon la situation du voyageur.
Obligations bien moins coûteuses

Rétrospectivement, ces obligations de confinement individualisé apparaissent aujourd’hui bien moins coûteuses ou attentatoires aux libertés que des confinements généralisés et à répétition. Un juste milieu, en Europe, aurait consisté en des quarantaines plus courtes, assorties d’un suivi par des tests intermédiaires.

Selon Fang Chi-Tai, professeur de santé publique à l’Université nationale de Taïwan, ces quatorzaines aux frontières n’ont de sens « que lorsque l’épidémie est maîtrisée, c’est-à-dire quand le taux de reproduction du Covid-19, soit le nombre de nouvelles contaminations par personne positive, est inférieur à un. Pour en arriver là, il faut tester en masse et établir des mesures strictes de distanciation sociale ». Ce qui fut le cas en France, au sortir du premier confinement.

Parmi les pays asiatiques, la Corée du Sud fait partie de ceux qui ont dû subir une deuxième vague – en plein mois d’août, à la suite des déplacements estivaux et des rassemblements, notamment d’évangéliques – mais alors qu’aucune entrée sur le territoire n’était autorisée sans quarantaine, puisque celle-ci avait été imposée le 1er avril.

Le pays recourt depuis aux recettes qui lui avaient permis de juguler la première vague : la mobilisation massive d’équipes de traceurs – dont un très grand nombre avait été recruté et formé durant la première vague –, l’accès à des données électroniques capables de compléter les informations transmises par les personnes positives interrogées (caméras de surveillance, suivi des achats de carte de crédit et applications spécialisées) et des tests massifs. Tout cas contact est bien sûr astreint à une quatorzaine. Il a fallu un mois à la courbe pour redescendre d’environ 441 cas de contamination quotidiens fin août, à une petite centaine en moyenne aujourd’hui.

Apparemment il fallait fermer les frontières en février. Je pense que la situation est si catastrophique en europe, c'est parce qu'on avait autant de cas que les chinois en janvier mais sans le savoir, et de là c'est parti dans tous les sens.

Je comprends pas comment après 2 mois de confinement on avait encore autant de gens infectés qui ont pu faire un nouveau départ de l'épidémie, et ça me fait penser que toutes les mesures actuelles serviront à rien de toute façon, vu que les plus drastiques n'ont pas eu l'effet escompté.