Alors?

[thedarkdreamer]

Bon, eh bien calmons-nous, messieurs.

C'est évidemment abusif de prétendre que bismuth est un fachiste. Mais, car il y a un mais, c'est un type qui porte si peu les contre-pouvoir dans son coeur(cf. Sarko et la justice), et qui a un tel goût pour l'indépendance des acteurs vis à vis du pouvoir central(cf. Sarko et les journalistes), que je comprend qu'on puisse être inquiet de son éventuelle future pratique institutionnelle.

C'est également abusif de prétendre que Ségolène est creuse et conne. Ce n'est pas toujours une bonne oratrice (débit trop haché, de la fluidité petite!) mais il faut ne pas avoir lu ce qu'elle propose pour dire qu'elle ne propose rien.

[Cyp]

Si on fait le calcul du taux d'inflation et d'une augmentation des minimas sociaux équivalente à ce qui s'est fait ces dernières années

Si le gras ne suffit pas, je te conseille la loupe Windows.

[Cmoi]

Mais je vois pas en quoi dire que le Smic sera a 1500 e en 2012 est utopique, demago etc...

Il augmente deja tous les ans le SMIC au cas ou vous ne seriez pas au courant...

[Lavictoireenchantant]

En tablant sur une inflation annuelle de 3%, car la BCE ne laisserait pas les prix évoluer au delà, sachant que le SMIC est revalorisé chaque année à la date du 1er juillet, on obtient un SMIC brut à (1 254,28 * 1.03)^6 = 1497,67 (au 2 juillet 2012, le temps que le décret d'application soit effectif)

[Adamm94]

En même temps c'est quoi l'implication de ça sur ta vie s'il est élu. Je veux dire par rapport au smic à 1500 euros brut.

Oh, oui, ça et la disparition de LA SALE RACE que représentent les SDF sous 2 ans.

T'as des sources? Parce que ça m'intéresse.

Le "sale race" c'était surtout pour le troll, mais plus de SDF d'ici 2 ans c'est de lui.

Oh, moins de 5% de logements sociaux a Neuilly ? Bin on a de la place alors !

[Cmoi]

D'une hier Tapie il etait saoul!!!
et 2 il y voit son interet c'est tout!

[Xuan Carlos]

mais non, vous en avez aussi des intellos, vous avez finkie (gardez-le d'ailleurs...)

[Plume]

Mais pourquoi vous être concentrés sur les candidats et pas les partis qu'ils représentent.
Une candidate seule ne va pas diriger le pays, mais toute son équipe. Au PS, y'a DSK et Fabius en tâche de fond, et puis plein d'autres moins cons que Sego. Faut faire confiance à ces gens là.
Sarko va tenter de tout superviser, assoiffé comme il est, et ça c'est dangereux en plus d'être complètement con.

Et c'est bien pour cette raison que je vote pas Sarko, vous avez lu l'article en première page, il est décrit y compris dans son parti comme narcissique, instable, immature. Qu'est ce qu'il vous faut de plus, qu'il impose un tableau de sa majesté dans les salons de France comme Staline ?

Mais virez vos oeillères putain, certes le programme du PS est loin d'être parfait, mais celui de Sarko va vraiment tailler dans nos valeurs. Alors oui, bien sûr, c'est très Français de s'attacher aux vieilles valeurs, un peu stupide aussi. Pourtant on ne peut pas faire table rase, toutes ne sont pas bonnes à jeter. Vous êtes du bon côté de la ligne aussi, bande d'enculés.

[Xuan Carlos]

ah oui, c'est clair que quand bismuth sera au pouvoir, parce qu'il y sera, ceux qui vont manger très très cher, ce ne sont pas les gens qui postent sur ce site (de droite et de gauche...)

[Cmoi]

D'une hier Tapie il etait saoul!!!
et 2 il y voit son interet c'est tout!

Le premier point : peut être qu'il était bien gai ouais
Le deuxième : l'argument top faux cul. je te laisse y repenser au calme.

J'ai jamais un moment calme moi !!!
Non mais un mec d'extreme gauche qui se rallie a bismuth, hum voila quoi...

[Vak]

HAHAHA TAPIE.

TAPIECOCOLOLOLOl

[PunkTumG]

Tapie c'est plutôt un mercenaire non ?
il est la ou il y a de l'argent et des gens a enculer.

[Rouston]

Mais pourquoi vous être concentrés sur les candidats et pas les partis qu'ils représentent.
Une candidate seule ne va pas diriger le pays, mais toute son équipe. Au PS, y'a DSK et Fabius en tâche de fond, et puis plein d'autres moins cons que Sego. Faut faire confiance à ces gens là.
Sarko va tenter de tout superviser, assoiffé comme il est, et ça c'est dangereux en plus d'être complètement con.

Et c'est bien pour cette raison que je vote pas Sarko, vous avez lu l'article en première page, il est décrit y compris dans son parti comme narcissique, instable, immature. Qu'est ce qu'il vous faut de plus, qu'il impose un tableau de sa majesté dans les salons de France comme Staline ?

Mais virez vos oeillères putain, certes le programme du PS est loin d'être parfait, mais celui de Sarko va vraiment tailler dans nos valeurs. Alors oui, bien sûr, c'est très Français de s'attacher aux vieilles valeurs, un peu stupide aussi. Pourtant on ne peut pas faire table rase, toutes ne sont pas bonnes à jeter. Vous êtes du bon côté de la ligne aussi, bande d'enculés.

Ben au contraire moi je trouve que l'on vote beaucoup pour la personalité du candidat et que ce n'est pas un mal. La preuve tu ne vote pas sarko parce que tu le trouve narcissique immature, etc ... Après toi ca t'arrange de dire ca étant donné que ségo en a aucune, de personalité.

[Xuan Carlos]

ahmadinejad en a une très chouette de personnalité : jeune, dynamique, souriant, réactif...

nan, mais sérieusement, plume a raison : si tu votes pour sarko, tu votes pour l'ump (soit les gens qu'on a eu depuis 5 ans), ségo t'as le PS (et donc le retour des éléphants, je m'en plains pas, c'était quand même plus cool), et si par exemple tu votes bové, tu sais que tu votes pour ATTAC...
les gens qui votent parce que machin il a l'air sympa ou truc il a une moustache faut les oublier...

[hohun]

Sondage de merde : où est le vote blanc ?

[Cmoi]

DTC

[Aenema]

287 messages et c'est le premier qui me fait à peu près sourire, va falloir en mettre un coup si tu veux pas repartir par le premier charter de dispo c'est moiiite!! !

Connasse.

Edit : Pouffiasse.

[Cmoi]

287 messages et c'est le premier qui me fait à peu près sourire, va falloir en mettre un coup si tu veux pas repartir par le premier charter de dispo c'est moiiite!! !

Connasse.

Edit : Pouffiasse.

Pourtant je fais de gros effort!
Mais vous etes bien trop élitistes pour moi et j'ai pas le niveau!
Je finis ma période d'essai py je verrai apres.

Edit: jaloux.

[mox]

Le vrai Sarkosy

[Plume]

Ben au contraire moi je trouve que l'on vote beaucoup pour la personalité du candidat et que ce n'est pas un mal. La preuve tu ne vote pas sarko parce que tu le trouve narcissique immature, etc ... Après toi ca t'arrange de dire ca étant donné que ségo en a aucune, de personalité.

Je ne vote pas pour sarko parce qu'il ne laissera pas s'exprimer son parti comme Sego le fera. On a tous été témoins ici de son pouvoir alors qu'il n'était que ministre. Il va diriger son parti d'une main de fer. Sego s'est inscrite dans une démarche d'écoute, alors que Sarko a imposé ses croyances d'entrée de jeu. Donc en votant Sarko, tu votes clairement pour un type qui roule pour lui, hermétique à toute proposition qui n'émane pas de lui.
A toi de voir.

Et tu vois, même si je suis d'accord avec Aliocha comme quoi la droite n'est pas la meilleure solution, on a besoin de surveiller l'économie pour faire du social, les deux ne sont pas dissociables, pourtant Sarko se torche COMPLETEMENT avec le social. Même à droite ça n'avait pas été proposé. Comme l'a dit un des intervenants dans les liens qui ont été diffusés ici, il n'est pas d'extème droite mais de droite extrème.

La nuance c'est vital.

[Receswind]

Je m'en fous du vote blanc, ça compte pas. On est pas sur l'hospice.

En gros, vous avez bien résumé mon dilemne:

bismuth:
(+) il va faire quelque chose pour l'économie, essayer de réformer retraite / sécu et éviter la banqueroute
(-) il a des problèmes pour comprendre la constitution (séparation des pouvoirs, control and balance) et il va transformer la France en pays anglo-saxon, faisant disparaitre la seule spécificité française à laquelle je suis attaché: la solidarité.

Royal
(+) elle va pas toucher à la solidarité, DSK
(-) elle va garder le statu quo, en attendant que la droite revienne au pouvoir, donc la situation économique va s'aggraver

Pour le moment, je penche pour Sarko, pour une seule raison: le social dépend de l'économie. "Nos vies valent plus que leur profits", c'est vrai. Mais leurs profits sont imposés et les impôts financent vos vies. Tous les problèmes sociaux actuels (éducation, délinquance, justice,...) se résolveront avec un financement étatique (plus d'écoles, plus de profs/éducateurs, plus de flics, plus de juges...).

Avec une dette publique de 1000 milliards d'euros et un déficit budgétaire de 43 milliards d'euros (environ), j'ai l'impression que je suis le seul à m'alarmer.
S. Royal, ça veut dire que dans 5 ans, ce sera encore plus la mouise, et qu'il faudra passer par une période encore plus dure pour s'en sortir. Il suffit de regarder ce que l'Allemagne a enduré sous Schröder pour arriver là où elle en est maintenant. Et c'est pas non plus la panacée.

Alors en conclusion, je me dis que je devrais pas faire trop attention à la personnalité du candidat (il aura lui aussi des conseillers) et que dans 5 ans, si l'économie va mieux, on pourra toujours choisir la gauche pour utiliser à bon escient la croissance.

[mr_zlu]

Mais pourquoi vous être concentrés sur les candidats et pas les partis qu'ils représentent.
Une candidate seule ne va pas diriger le pays, mais toute son équipe. Au PS, y'a DSK et Fabius en tâche de fond, et puis plein d'autres moins cons que Sego. Faut faire confiance à ces gens là.
Sarko va tenter de tout superviser, assoiffé comme il est, et ça c'est dangereux en plus d'être complètement con.

Et c'est bien pour cette raison que je vote pas Sarko, vous avez lu l'article en première page, il est décrit y compris dans son parti comme narcissique, instable, immature. Qu'est ce qu'il vous faut de plus, qu'il impose un tableau de sa majesté dans les salons de France comme Staline ?

Ok go. C'est même une certitude, souvenez vous de 93, quand Sarko avait tout les pouvoirs en main. Et comment avoir confiance en un homme qui saborde son propre gouvernement (kikoo CPE, kikoo Ferry, kikoo Gaymard etc...) juste pour se mettre au pouvoir. Au moins Ségo on peut lui accorder le bénéfice du doute, et la quasi certitude que c'est avant tout son parti qu'elle défend. Alors que Sarko EST l'ump, maintenant qu'il a ecrasé tout ce qui restait de conjeanoids chez lui.

Non mais comme je le dis depuis des millénaires, et le sondage de ce site ou de l'hospice le prouve, votre opinion ou celle de la population d'ici n'est pas représentative de tous les gens (Ha ha sur l'hospice Buffet / Schivardi 33% en première position). Faut arrêter de se prendre pour le centre du cosmos ici c'est internet et pas la majorité. Les gens ne s'en foutent pas du tout du débat droite/gauche contrairement à ce que les journaleux en manque de couilles écrivent, mis à part chez les jeunes et c'est pas une idée nouvelle, ça existe depuis toujours.

D'ailleurs les gens de gauche votent ségolène parce qu'ils adhèrent aux idées socialistes alors que la plupart haïssent le personnage. Si les gens se branlaient autant des partis vous auriez tous comme moi voté José. (qui d'ailleurs a fait un score de daube, ça prouve que vous êtes tous des cons).

C'est quand même génial de se faire faire la morale par le monsieur "on" de l'asile. Mais comme toujours t'a compris ce que tu voulais bien comprendre, alors que c'était quand même pas bien dur, a savoir qu'on pouvait avoir un problème avec Sarko sans être un vilain gauchiste fumeur de joint. Truc de fou, des gens de droite vote Bayrou.

[Xuan Carlos]

sinon Imax, ça fait deux fois que tu dis ça, mais t'as vraiment osé bové ?

[hohun]

DTC

287 messages et c'est le premier qui me fait à peu près sourire

[Beonelo]

Je m'en fous du vote blanc, ça compte pas. On est pas sur l'hospice.

En gros, vous avez bien résumé mon dilemme:

bismuth:
(+) il va faire quelque chose pour l'économie, essayer de réformer retraite / sécu et éviter la banqueroute
(-) il a des problèmes pour comprendre la constitution (séparation des pouvoirs, control and balance) et il va transformer la France en pays anglo-saxon, faisant disparaitre la seule spécificité française à laquelle je suis attaché: la solidarité.

Royal
(+) elle va pas toucher à la solidarité, DSK
(-) elle va garder le statu quo, en attendant que la droite revienne au pouvoir, donc la situation économique va s'aggraver

Pour le moment, je penche pour Sarko, pour une seule raison: le social dépend de l'économie. "Nos vies valent plus que leur profits", c'est vrai. Mais leurs profits sont imposés et les impôts financent vos vies. Tous les problèmes sociaux actuels (éducation, délinquance, justice,...) se résolveront avec un financement étatique (plus d'écoles, plus de profs/éducateurs, plus de flics, plus de juges...).

Avec une dette publique de 1000 milliards d'euros et un déficit budgétaire de 43 milliards d'euros (environ), j'ai l'impression que je suis le seul à m'alarmer.
S. Royal, ça veut dire que dans 5 ans, ce sera encore plus la mouise, et qu'il faudra passer par une période encore plus dure pour s'en sortir. Il suffit de regarder ce que l'Allemagne a enduré sous Schröder pour arriver là où elle en est maintenant. Et c'est pas non plus la panacée.

Alors en conclusion, je me dis que je devrais pas faire trop attention à la personnalité du candidat (il aura lui aussi des conseillers) et que dans 5 ans, si l'économie va mieux, on pourra toujours choisir la gauche pour utiliser à bon escient la croissance.

Je suis assez d'accord avec ton analyse Receswind. J'ajouterais seulement que la destruction avancée de l'Education Nationale demande sans doute moins de nouveaux budgets que de meilleurs programmes, plus exigeants et notant réellement les élèves sur leurs capacités. Là le bac est donné par le jeu des coefficients (merci les jurys qui repêchent plein d'ânes) pour atteindre chaque année les fameux 80% d'une classe d'âge au bac et énormément d'élèves entrent en sixième sans savoir lire ni écrire (ou en tout cas de façon très lacunaire).

Pour la dette publique, tout à fait d'accord, c'est extrêmement inquiétant et la marge de manœuvre de l'État se rétrécit. Sans croissance forte ou augmentation d'impôts (donc baisse du pouvoir d'achat) je ne vois pas comment financer le programme de Ségo.

Sinon, pour les éducateurs et la politique sociale, comme je l'ai déjà évoqué ici, j'ai travaillé dedans (dans la politique de la ville sous l'égide du Ministère de la Ville donc) et parmi les associations qui agissent sur le terrain, il y a à boire et à manger, si certaines font un boulot réellement utile avec de faibles moyens, d'autres utilisent l'argent du contribuable sans résultat et seulement pour éviter que les responsables associatifs aillent pointer à l'ANPE. Bref, je serai favorable à de plus grands contrôles des résultats réels de ces associations pour éviter de financer des tocards.