Supreme commander

[Ze PilOt]

bon, alors, personne pour des chtites parties de SC en multi ?


Après qques parties (à peine une dizaine), voilà mes impressions...

pour ceux qui ont découvert TA spring ici et qui ont joué des parties "grobot vs banthouse" et que ça a fait chier (kikou kekouse SC est bcp plus nerveux.

mais alors bcp. On passe facilement au T2 (gros tank) après 10 min tout en envoyant des T1 empecher l'ennemi de s'enterrer. on passe encore plus simplement au T3 (siege) après 18 min (dans mon cas, j'ai vu des mecs m'opposer du T3 après 11-12min).

Le jeu est formidablement equilibré pour l'instant. Un mec envoyant ses premiers T3 à l'attaque se fera détruire par une armée de T1 sans gros problèmes.

Bref, il y a toujours un front quelque part si la partie est passionnante.

Seul bémol :

ma dernière partie était du 1vs1vs1vs1. on m'attaque, je replique, je rase les 2 bases adjacentes à la mienne. Le mec à l'opposé de la carte a le temps de s'enterrer, mes deux adversaires sont trop occupés avec moi pour attaquer.

J'ai meme fini le premier nuke pour achever le deuxième candidat (qui reconstruiront des minis bases chacun de leur coté). J'occupe leurs positions.

Et là, gros problème, le dernier s'enterre, a plein d'anti nuke, de SAM et cie m'empechant de passer. Et par la terre, pas mieux, il y a un goulot sur le chemin menant à sa base. Après 2h de jeu, j'ai fini par m'auto-nuké, le mec n'a jamais attaqué, la partie étant chiante au possible.

Bref, il aurait suremment pas gagné, il avait aucune stratégie de jeu à part full def, peut etre qu'apres 5h j'aurais eu plus de nuke que lui d'anti nuke, ....

C'est pas comme AA où on finit à la fin à la grosse unité : les grosses unités ne sont pas ultimes et servent juste à humilier l'adversaire. En aucun cas ca ne peut etre une stratégie de jeu gagnante.
Donc c'est mieux.

Par contre du coup si le mec a décidé de rien faire, ben il se passe rien. Longtemps.

Resultat : je ferais plus que 1vs1 ou du 2 vs 2.

Mais toi, oui toi, je sais que tu ne joues pas comme ça ! viens donc m'affronter (et suremment gagner!) !

[Napalm]

Je suis partant pour du 2vs2.
Je doit être une quiche et la gestion des ressources me gonfle un peu vu que c'est du TA, je suis trop habitué à AA avec ses super centrales rapido.
D'ailleurs dans nos dernières parties les banthas se faisaient massacrer et n'étaient plus un problème.

[Ze PilOt]

après qques parties, ca vient tres vite la gestion des ressources. En tout cas j'ai trouvé ça bcp moins lourd que sur TA (où tu passes ton temps à construire des centrales/mass fabricator). Déjà tu peux upgrader les extrateurs et les usines (qui peuvent tout construire), et de fait t'arrives assez vite aux T3 et aux mass fabricator super efficaces..

[Kek]

Va falloir que je l'achète un jour ce jeu...

[Ze PilOt]

résumé de partie pour donner envie..

2vs2, map de 10km².



la partie s'installe, j'essaie d'avancer mes positions pour piquer les extracteurs du centre.



juste à ce moment là, mon co-équipier quitte le jeu. Super, 1vs2...



son commandeur explose, avec nos chances de victoire..


Bon, ok, c'est comme ça, je vais donc attaquer le premier : Si je leur laisse le temps de construire chacun une armée, je pourrais pas faire face.

mon armée de T1 arrive face à l'entrée de sa vallée, legerement protegée. L'une de mes usines est passée en T2, je construit du plus lourd afin d'assister ma premiere armée commence à assiéger l'ennemi.



Dans SC, ne pas sous estimer les T1 meme en petit nombre : j'enfonce ses defenses avancées (5 tourelles T1)




J'atteins une partie de sa base principale, je degomme facilement tout ce qui s'y trouve. Son pote envoye des troupes dans mon cul afin d'eviter la perte de son commandeur. Ca marche.






J'élimine son assault. Le bougre a eu le temps d'occuper la partie centrale de la carte pendant que je m'occupais du vert !

[Ze PilOt]

la partie centrale est à lui. Le vert est reclu dans son coin. Il m'envoie du T3 !!



pas de bol pour lui : meme à deux, ils ont pas su m'attaquer et m'empecher de me developper. Leurs maigres assauts m'ont permis de passer du t2 au t3 en un eclair. Je lui oppose donc mes premiers bot de siege.



comme ma ligne avancée de defense est hors de toute attaque possible, j'ai eu le temps de construire une premiere artillerie pour le deloger de sa position centrale. Ca marche.




Il a malheureusement construit du bouclier sur ses defenses avancées : je ne les aurais pas comme ça.



mais toujours pas d'attaque de sa part, j'occupe donc le centre avec mes troupes.

pendant une patrouille, mes gunshup on trouvé le commandeur vert. Il essaie d'atteindre mes lignes pour les exploser façon nucléaire

[Ze PilOt]

la sueur perle sur mon front, j'envoie tout les gunship l'en empecher.



opération réussie, il ne réussira qu'à moisir l'entrée de son coin de carte.







là, on peut s'étonner des scores : je mene tres largement depuis mon assault central. Pourquoi ?

Dans ma base, pas de probs d'energie je me developpe tranquille..



ma ligne avancée acceuille sa deuxième arty, je commence les boucliers (meme si je n'ai toujours rien recu comme visite)



Voyons un peu sa ligne avancée... Bouclier, 2 arty, qques T3, une grosse centrale, et une construction d'arty T3 (la grosse bertha donc). Ca coute bcp de masse et d'energie ça. Hum, avec un seul bot ?



ah ben oui, son bouclier n'arrive meme pas à tenir la charge !



mon arty degomme que son bouclier le plus proche, bref, avant meme mon assaut, il n'a déjà plus de defense ! Pas malin de faire de l'arty T3 sans ressources derrière, et sans armée pour tenir...

En remattant le replay, il est passé de T1 à T3 quasiment tout de suite, laissant une panne d'energie et de masse constante. En fait à ce moment de la partie, il commence juste à rentrer dans ses frais : mais trop tard, il n'a rien à m'opposer, j'attaque..

[Ze PilOt]

il envoye ses T3 à ma rencontre... c'est que ma ligne avancée, mais je suis proche de ses defenses, je sens que je vais me faire laminer..



sauf que non, pas de bol pour lui, en rame d'energie, il peut pas tirer trop d'arty, et moi, j'ai des gunship T3. aucun AA dans ses troupes, je le décime.



Il se replie dans sa ligne de defense.





ligne de defense que j'ai vite fait de plier dans la foulée, mes bots arrivant constamment remplacer les Morts..

[Ze PilOt]

pendant ce temps, ma base évolue, envoyant de plus en plus de troupes..



par contre dans la sienne, ca devient tendu...



Un t1 à coté d'un T3 :



oui, je construit tjs des T1 : il me servent d'eclaireur, ils dévient les tirs à pas cher, et ils participent toujours à l'effort de guerre : il est face à une rangée de defense T2, et il tient !

J'explose sa centrale T3, et je m'attaque à son commandeur tout proche.. Niark..



Il se tourne, s'enfuit, mais t'es mal barré mon gars...



Et là...



BOUM





La vermine est élminée, la paix est enfin revenue dans le petit village des stroumphs..



encore une victoire de canard !



(mon premier 2 contre un gagné contre toute attente !!!)

Conclusion : si t'attaques pas, t'as perdu d'avance.

[Ze PilOt]

jean : je joue sur un athlon 4000+, 2go de ram et une x850. si tu vires la precision des ombres, met les textures en low et limite la résolution, ca passe. Bon, par contre ça rame passé les 500 unités (sur les grosses cartes, facile d'y arriver), mais là c'est plutot le proc qui peine..

[Cossu]

Ca donne beaucoup envie.

[Ze PilOt]

si j'ai le temps je ferais un compte rendu sur une carte marine (j'ai malheursement pas eu le temps de faire les croiseurs/araignées qui sont géniaux). Les grosses cartes sont un bonheur aussi (ligne de front, transports, shields mobiles...) pour peu que l'autre sache jouer et soit de plus ou moins ton niveau. Comme je disais, le prob, c'est si t'attaques 2 mecs et que tu laisses le 3ème dans son coin, il gagnera pas parce que toi tu seras super étendu, mais s'il joue defense à mort, ca s'eternise. Pas que ce soit génant les parties longues, mais si le mec attaque jamais, il se passe absolument rien.

[Mastaba]

T' as le replay de la partie ?
Si le troisième s' enterre, y a pas moyen de l' attaquer avec une tonne d' unité et de le submerger pour détruire ses antinuke ?

[Ze PilOt]

le prob c'est que c'était sur la carte eneigée avec un lac au milieu et des buttes sur les 4 coins. Ce qui fait que t'as un enorme goulot si tu veux attaquer en masse. J'aurais pu faire une centaine d'avion, mais après 2h de jeu (on jouait à 4, j'avais déjà rasé les 2 premiers), j'avais plus envie de jouer à ça alors qu'il faisait que dalle pour attaquer/

[Ze PilOt]

bon décidez vous, là avec des inconnus c'est soit je me fais rétamé, soit ça donne ça :



bon, par contre le rayon est terriblement efficace contre un commandeur, mais elle resiste pas à l'explosion atomique de celui ci..

[Kek]

Bon je l'ai enfin acheté...une partie ce soir vers 21 heures ca botte qqun?
(Je vais tester 2-3 trucs d'ici là mais je serai surement affreusement nul, je viens juste de l'avoir ce jeu)

[Ze PilOt]

y a déjà quelques mods sortis, cmme un mod de deformation de terrain :



un autre qui upgrade les techs que quand on attaque, qui peut du coup etre bien sympa :

http://www.scmods.net/?q=node/9

à voir si ca vous tente... (on peut les combiner comme on veut)

[Kek]

Alors hier on s'est bien énervé tous sur irc apres une partie bien bizarre...
J'adore Supcom mais je pense qu'il est encore loin d'etre equilibré. Si vous savez comment je jouais sur TA, ma manière de jouer a bien evolué.
Là maintenant je rushe et je fais tout ce qui est possible pour plier la partie avant la première demie-heure (avec des attaques direct dans les 5 premieres minutes).

Napalm, cyp et beaucoup d'autres joueurs vont me dire "bah c'est nul tu n'as qu'a retourner sur Warcarft3". Ouais sauf que moi primo j'ai jamais encadré les jeux Blizzard (et non) et que secundo j'ai pas l'ame d'un rusheur.

Mais...Supreme Commander est foutu de telle manière que c'est marrant de jouer ainsi.
Tu construits ta petite armée de T1, tu scindes ca en deux, tu envoies la premiere partie sur le front de ton ennemi pendant que les autres contournent pour niquer les extracteurs de minerai.
Tu fais des transports aeroportés et tu fous une micro base d'attaque dans ses terres etc...

C'est intense et c'est marrant, tu dois etre super reactif et reflechir a l'avance. Ca j'adore.

Le premier gros gros problème de Supcom est dans l'avancement des technologies.Ta fabrique au depart fait du niveau 1 mais elle est upgradable jusqu'au niveau 3. Or là l'equilibrage est ripoux tout plein.

Tu as tout interet a essayer de prendre de vitesse au niveau technologique ton adversaire. Moi je fais 3-4 fabriques dont 1 qui passe trés vite Niveau 2 puis directement niveau 3.
Et là toute la tactique disparait.
Zep me dit toujours "oui mais toi tu as genre 10 T3 et moi je t'envoie 100 T1 sur la gueule, je peux te contrer"
Oui tu peux me contrer mais j'ai un avantage decisif. Primo tu peux plus m'attaquer car je vais te bloquer direct et secundo tu prends tu retard...chaque minutes j'ai 2T3 enplus. Le fossé s'aggrandit.

Donc en gros j'attends 5 minutes et quand j'ai assez de bots, j'envoie la sauce. Tout le monde creve sauf que dans l'affaire tu perds a coup sur des batiments importants...Retard economique + retard technologique...victoire dans les 10 minutes.
Il y'a donc un problème dans les niveaux T1<T2<T3<T4.

Le deuxième gros problème c'est les massfab. Tu as deux moyens pour produire de la matière première.
Soit tu t'étends et tu annexes les points de métal sur la carte en posant un extracteur...soit tu fabriques toi meme le metal au prix de beaucoup d'energie.
Au debut donc il est vital d'essayer de controler au moins 1 point de metal de plus que son adversaire. Plus de metal, plus de tanks, avantage direct.
En T1 et debut T2 fabrique "de novo" du metal c'est peine perdu, vaut mieux s'etendre mais...
Arrivé en T3, tu as des Massfab, les fabricateurs de métal...et là je deteste ce que devient le jeu arrivé a ce moment.
Tu as beau controler 95% de la carte si tu ne construits pas en serie centrales-massfab pour prendre de vitesse ton adversaire qui fera pareil tu es foutu.
Le jeu se transforme en sim-city...on se bat moins, les defenses des bases sont trop fortes donc faut la patate de grosses unités qui mettent une plombe a être construite etc...

Voila le binz. Les mechanismes de jeu sont les meme qu'au depart (affaiblir, attaquer, coups de putes) mais en allant plus lentement.
Ta percée avec 15 petits Tanks T1 en 4ème minute sera la meme que les 2 spidermonkeys qui passent le front.
Sauf que dans un cas tu mets 30 sec a y arriver et dans l'autre 30 minutes.
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Tout ca pour arriver à la partie d'hier qui etait sur cette carte.

Avant-hier Cyp m'a defoncé en restant sur sa petite ile pendant que moi je controlais le reste de la carte...pourquoi? Massfab!
Je controlais les mines mais lui a construit une tonne de ces batiments du coup il produisait plus que moi.

Donc hier je me suis promis de faire pareil et de ne pas me laisser distancer meme si je pense avoir l'avantage.
On a joué plus d'une heure...au bout de 40 minutes j'étais deja a deux doigts d'abandonner.
Les petites iles sont beaucoup trop facile a defendre du coup passé les attaques des 20 premieres minutes, rien ne passe.
Aucune attaque, tu dois construire et construire et construire.
Je fabriquais la patate de Soulripper (les gros trucs volants) mais une nouvelle unité ultra abusé me clouait au sol.
Tu peux pas attaquer, on ne t'attaque pas...du coup je ralais sur le chat du jeu:)
A la fin Cyp a gagné (et oui Zep ne soit pas de mauvaise foi) mais bordel ce fut laborieux et chiant.

Bon je ponds ce pavé pour juste dire ce qui m'enerve dans le jeu.
-les problemes entre les niveaux des unités
-le fait de pouvoir tres efficacement se terrer et devenir intouchable
-la lenteur du jeu passé 30 minutes
-les unités rajoutés lors du dernier patch qui fout toute possibilité d'attaque au T4 en l'air

Voila c'est tout, vous pouvez continuer de cliquer autre part.

[Napalm]

SC c'est joli et tout mais finalement je ne sais pas, je ne m'y amuse pas.

[Kek]

Nap je vais te dire pourquoi ca te fait chier car c'était pareil avec moi au départ.

Sur TA la carte est beaucoup plus petite, donc on peut se terrer et rester "nuisible"
En fabriquant des artilleries en ligne, le mec en face il va vite crever. En plus finalement ca se construit assez vite.
Sur Supcom les tailles des cartes sont si enormes, que ta pauvre artillerie, jamais de la vie elle va atteindre ton ennemi. Faudra soit passer au nuke (lonnnng) a l'artillerie T3 ou T4 (looong ou très looooooooooong).

Bref c'est foutu de telle manière que les parties qui s'éternisent deviennent chiante...
Or les parties courtes sont super stressantes et intéressantes. Je me faisais continuellement pwner par Zep donc j'ai lu 2-3 tutos, j'ai testé et maintenant j'aime rusher. Et Nap tu sais comme je jouais non? Je crois que tu étais mille fois plus "attaquant" que moi.
Donc ouais Supcom est chaint sur la longueur (pas comme TA) mais jouissif sur la courte durée (toujours pas comme TA).

J'espere franchement que l'addon changera qqchose car là c'est clairement mal foutu.

[Ze PilOt]

je disais pas qu'il m'a pas battu, je disais que j'en avais plus rien à foutre

En fait, tout les problèmes que tu cites sont inhérents à la carte. Là, meme en T3, tu fabriques pas d'unité T3 parce que tu sais pas les débarquer. Comme je disais, la meme carte avec des petits ilots (y en a) sont plus marrantes parce que tu peux bombarder toute une base en T2 et les cotes en T1. La, faut monter d'un tech vu les distances. Enfin bref, y a des cartes de merde, Fields of isis en fait partie aussi.

Y a un rush technologique mais c'est pareil que TA en plus facile (y a pas à reconstruire). Ce que je voulais dire avec mon exemple, c'est que meme si tu rush en T3 et que j'ai un retard, le T1 est pas completement dépassé. C'est pas *forcement* le premier qui arrive en T2/T3 qui gagne. Faut la stratégie derrière (et c'est ça que j'aime, c'est avant tout de la strat sans la lourdeur d'un vrai jeu de strat).

Donc je trouve pas ça pas non équilibré.. Evidemment les T3 sont plus fortes, mais c'est justement pas warcraft, starcraft ou c&c et leur système pierre-papier-ciseau. la façon dont ils tirent, leur cadence, leur vitesse (suffit d'une unité qui va vite pour completement éviter sans prob une unité qui a un tir "en cloche"), et surtout le nombre. un galactic colossus peut (si c'est bien géré) se faire completement dépasser par du t1.

Oui à la fin c'est juste massfab + pgen pour la prod. En meme temps, avoue que c'est tres tres rare que les parties s'éternisent jusque là. De plus, encore une fois, c'est à cause de la carte : normallement tu construits tes centrales en série bien en avance et tu t'en pré-occupes pas. Tu augmentes ta prod d'unités au fur et à mesure que les massfabs arrivent. et tu innonde le monde avec ton armée. C'est vraiment pas plus sim city qu'en T1 avec les massfab T1 et les pgen (c'est meme plus rapide à setter). Là le prob, c'est qu'il y avait tellement rien d'autre à faire que de regarder les centrales popuper.

Ultra chiant oui, mais ultra rare aussi En fait, ca devait etre la deuxième fois depuis que j'ai le jeu que j'en arrivais là (et la premiere fois la partie était aussi relou)

Bref, c'est compris, plus cette carte là


Napalm : en meme temps, vu ton niveau de jeu, c'est normal, tu sors une unité en esperant gagner le jeu Faut juste comprendre que c'est un jeu de grande envergure, avec de grandes armées, où c'est le premier qui attaque et gagne du terrain qui gagne. Tu gères pas le jeu c'est normal de pas s'y amuser, mais bon, vais pas t'obliger à t'y mettre sérieusement

[Ze PilOt]

sinon, pour le FFA, y a quelques mods qui mériteraient un test :

le necro bot (comme dans TA, qui permet de regerer une carcasse)

et surtout le Graduated game : Pour pouvoir monter en tech, il faut acquerir un certain nombre de victoire/combat. Bref, si personne n'attaque, on reste en T1. Je pense que c'est vraiment LA bonne idée. Le mec en FFA qui veut se faire oublier et turtler pour balancer des T4 face aux deux autres valeureux combattants, ben il peut plus. Comme il peut plus se faire une defense T2 serée alors qu'il n'a produit que 5 unités. Je l'ai telechargé et installé (il est dans le mod vault de gpgnet), pour moi la prochaine en FFA se fera avec ce mod ou se fera pas

[Kek]

Bah moi je pense qu'il y'a des problèmes d'équilibrage...deja rien que la nouvelle unité Aeon qui rend toute attaque au T4 inutile.
Supcom c'est marrant quand ca pète de partout, tu as 15 fabriques qui crachent des bots, 4 fronts, tu dois proteger tes batiments et bombarder l'ennemi.
Par contre se terrer comme sur TA c'est vachement moins drole. Le rythme est bien trop lent pour turtler et s'amuser je trouve.
Enfin c'est juste mon avis.

Sinon le jour ou qqun peut hoster du 3vs3, on fonce se prendre des tannées.
Vu notre style de jeu, y'a moyen de bien s'amuser je pense.
Moi qui rushe et qui fait chier tout le monde les 20 premières minutes, Zep qui mixe bien le dev. de sa base et l'attaque et Cyp qui nous betonne une economie et chie des T4.
Faudrait essayer le ladder deja pour voir (et si possible pas un jour de patch )
Allez Cyp, fait pas la tete

[Ze PilOt]

bah oui mais ca arrive à cause de la map. Sérieusement

et y a des solutions, je rajoute ça à ma liste des mods à tester :

http://freenet-homepage.de/4th_dimension/index.html

[Napalm]

kek: C'est en effet ce que je n'aime pas, et que je n'aimerai jamais.

Ze Pilot: rien à voir, y'a des jeux ou je me fais défoncer et où je m'amuse (sinon j'aurai arrêté warhammer ou même street fighter quand tu vois les branlées que je me prend contre Solilok & The Darkdreamer parfois). C'est que plus j'y joue, moins j'ai envie de m'y mettre.

c'est le premier qui attaque et gagne du terrain qui gagne.

Putain, ça c'est de la stratégie.

J'attends plutôt WIC qui va vraiment remplacer ce que trouvais avec Sudden Strike.