Le jeu que tu viens de terminer

[M. Porcin]

Vous dites ça parce que vous avez des tout petits diplômes.

[Xuan Carlos]

T'as beau faire et refaire des tests de qi, tu taperas jamais un gros score si tu n'es pas assez logique/rapide/esprit de deduction/etc..

Ce n'est pas de "l'intelligence", mais ca demontre pas mal de capacites.

Les tests de QI j'en ai appris des dizaines, et t'en as un paquet qui fonctionnent grâce à un truc et qui sont utilisés par tout le monde. Une fois que tu as le truc, tu peux réussir aisément les variantes. C'est pareil, les tests avec des suites numériques sont carrément plus simples si tu as fait des maths, il n'y a aucun miracle, ça ne reflète aucune qualité cognitive congénitale, qui serait indépendante de ton éducation et qui te rendrait plus logique.
Ça se voit aussi dans le test que j'ai donné au-dessus et qui suppose deux choses qui n'ont que peu à voir avec une sorte d'intelligence naturelle et fantasmatique : parler anglais et avoir accès à des études universitaires. Exemple, le « lit de Procuste », elle est où l'intelligence là-dedans ? Soit tu le sais, soit tu ne le sais pas.
Et encore, c'est sans parler des tests (comme le WAIS-IV) qui sont ultrapopulaires mais qui ne bougent pas d'une passation à l'autre, si on te l'a corrigé une fois, il n'y a aucune raison que tu te plantes en le repassant.
Sauf si tu es un idiot, et on en vient à ce pour quoi les tests de QI ont été inventés : repérer les débiles pour les mettre dans des classes ou dans des emplois spécialisés.

[M. Porcin]

Ça n'a surtout aucun sens de faire passer un test de qi à un adulte.

[mr_zlu]

Sauf à passer chez le psy.

[mr_zlu]

T'as beau faire et refaire des tests de qi, tu taperas jamais un gros score si tu n'es pas assez logique/rapide/esprit de deduction/etc..

Ce n'est pas de "l'intelligence", mais ca demontre pas mal de capacites.

Les tests de QI j'en ai appris des dizaines, et t'en as un paquet qui fonctionnent grâce à un truc et qui sont utilisés par tout le monde. Une fois que tu as le truc, tu peux réussir aisément les variantes. C'est pareil, les tests avec des suites numériques sont carrément plus simples si tu as fait des maths, il n'y a aucun miracle, ça ne reflète aucune qualité cognitive congénitale, qui serait indépendante de ton éducation et qui te rendrait plus logique.
Ça se voit aussi dans le test que j'ai donné au-dessus et qui suppose deux choses qui n'ont que peu à voir avec une sorte d'intelligence naturelle et fantasmatique : parler anglais et avoir accès à des études universitaires. Exemple, le « lit de Procuste », elle est où l'intelligence là-dedans ? Soit tu le sais, soit tu ne le sais pas.
Et encore, c'est sans parler des tests (comme le WAIS-IV) qui sont ultrapopulaires mais qui ne bougent pas d'une passation à l'autre, si on te l'a corrigé une fois, il n'y a aucune raison que tu te plantes en le repassant.
Sauf si tu es un idiot, et on en vient à ce pour quoi les tests de QI ont été inventés : repérer les débiles pour les mettre dans des classes ou dans des emplois spécialisés.

Tu peux aussi juste après aprendre la plaque a lettre de ton ophtalmo par cœur hein, comme ça tu pourras te faire passer pour un surdoué avec une vue a 14 dixième. Enfin bon, comme la remarque de kek sur le qi de ses ancetres, la "qualité cognitive congénitale", comme n'importe quelle prédisposition, si tu la stimule pas il ne se passe rien.

Et puis bon, les test de qi c'est pas comme si il n'y avait pas des disclamer partout disans que c'était des tests spécifiques lié a des trucs spécifiques. Et surtout pas a se faire mousser sur internet (dans un sens comme dans l'autre).

[Xuan Carlos]

Ouaip, sauf que sélectionner des personnes sur des postes sur cette base-là, c'est à peu près aussi fiable que la graphologie.

[M. Porcin]

Faut pas que tu sois véreux parce qu'ils t'ont pas laissé présenter le point route à cause de ton score à deux chiffres.

[nassos]

T'as beau faire et refaire des tests de qi, tu taperas jamais un gros score si tu n'es pas assez logique/rapide/esprit de deduction/etc..

Ce n'est pas de "l'intelligence", mais ca demontre pas mal de capacites.

Le seul truc que ca démontre c'est que s’apparente à du dressage. Maintenant faut bien justifier le prix de toutes ces écoles de type prépa...

C'est marrant parce que pour faire médecine t'as pas ce genre de test à l'entrée...t'as juste une première année assez hardcore.

[Viky]

T'as beau faire et refaire des tests de qi, tu taperas jamais un gros score si tu n'es pas assez logique/rapide/esprit de deduction/etc..

Ce n'est pas de "l'intelligence", mais ca demontre pas mal de capacites.

Le seul truc que ca démontre c'est que s’apparente à du dressage. Maintenant faut bien justifier le prix de toutes ces écoles de type prépa...

C'est marrant parce que pour faire médecine t'as pas ce genre de test à l'entrée...t'as juste une première année assez hardcore.

Oui et la premiere annee de medicine c'est de l'apprentissage par coeur. Donc ?

Et en prepa tu n'as pas non plus ce genre de tests.

Et je maintiens, un esprit logique, ca s'ameliore, ca ne s'apprend pas. Sinon on serait tous des genies mathematiciens...

[M. Porcin]

T'as beau faire et refaire des tests de qi, tu taperas jamais un gros score si tu n'es pas assez logique/rapide/esprit de deduction/etc..

Ce n'est pas de "l'intelligence", mais ca demontre pas mal de capacites.

Le seul truc que ca démontre c'est que s’apparente à du dressage. Maintenant faut bien justifier le prix de toutes ces écoles de type prépa...

C'est marrant parce que pour faire médecine t'as pas ce genre de test à l'entrée...t'as juste une première année assez hardcore.

Ben justement médecine c'est essentiellement du bachotage ce qui est logique vu qu'il s'agit d'une science basée essentiellement sur des essais statistiques.

[nassos]

Alors, ce genre de test est appliqué uniquement pour des postes réservés à des types qui ont été sanctionné par les mêmes diplômes de type "j'ai fait un cheque et j'ai obtenu mon diplome de type ESC, Sup de Co etc".
Médecine, pour revenir sur mon exemple, mis à part les magouilles autours de la culture G, c'est le meilleur qui passe, pas le plus riche. Du coup, ils n'ont pas besoin de se gargariser avec ce genre de test bidon. Tu vois mieux la ou je veux en venir ? Ces tests c'est le dernier maillon de la chaine "réseau".

[Xuan Carlos]

Et je maintiens, un esprit logique, ca s'ameliore, ca ne s'apprend pas. Sinon on serait tous des genies mathematiciens...

Ou seulement ceux qui sont assez motivés pour passer les huit heures de boulot par jour qu'une telle discipline demande ?

[Xuan Carlos]

Je me souviens avec émotion de ces après-midi de passation où des futurs psys partaient en larmes parce qu'elles se découvraient un QI de 80. Mais ça ne valait pas ceux qui se tapaient une note de schizophrène ou de paranoïaque sur le Rorschach, grosse saveur dans ces moments-là.

[M. Porcin]

Alors, ce genre de test est appliqué uniquement pour des postes réservés à des types qui ont été sanctionné par les mêmes diplômes de type "j'ai fait un cheque et j'ai obtenu mon diplome de type ESC, Sup de Co etc".
Médecine, pour revenir sur mon exemple, mis à part les magouilles autours de la culture G, c'est le meilleur qui passe, pas le plus riche. Du coup, ils n'ont pas besoin de se gargariser avec ce genre de test bidon. Tu vois mieux la ou je veux en venir ? Ces tests c'est le dernier maillon de la chaine "réseau".

Non mais que ces tests soient de la grosse merde uniquement destinée à faire mousser l'égo des cons, on est d'accord. Par contre donner médecine comme exemple de sélection efficace des petits génies c'est du délire, la sélection en première année est vraiment orientée "j'apprends par coeur je fais des petites fiches avec du stabilo" avec l'option prépas privée en sus que tu oublies un peu vite. Les années suivantes sont assez faciles à moins de vouloir une spé vraiment exigeante et les étudiants de médecine sont de loin les plus glandus alcoolos du secteur scientifique (pour avoir joué dans une fanfare médecine, c'est juste désastreux). Ça donne deux généralistes sur trois juste incompétents qui lisent pas un journal médical de leur carrière et sont honteusement protégés par le corps de métier le plus corporatiste de France.

[Viky]

Alors, ce genre de test est appliqué uniquement pour des postes réservés à des types qui ont été sanctionné par les mêmes diplômes de type "j'ai fait un cheque et j'ai obtenu mon diplome de type ESC, Sup de Co etc".
Médecine, pour revenir sur mon exemple, mis à part les magouilles autours de la culture G, c'est le meilleur qui passe, pas le plus riche. Du coup, ils n'ont pas besoin de se gargariser avec ce genre de test bidon. Tu vois mieux la ou je veux en venir ? Ces tests c'est le dernier maillon de la chaine "réseau".

Les meilleurs ? Sans doute apres les premieres annees, mais ton exemple de la premiere annee en medecine est foireux... C'est celui qui peut apprendre par coeur le plus vite qui passera.

Et tu prends l'exemple des prepas: j'ai du mal a voir en quoi ce ne sont pas les meilleurs qui vont dans les meilleures ecoles (a part quelques cas)...

[nassos]

Ben justement médecine c'est essentiellement du bachotage ce qui est logique vu qu'il s'agit d'une science basée essentiellement sur des essais statistiques.

Non mais en fait tu dois avoir raison. Connaitre par cœur tous les os du corps et savoir compter sur une feuille le nombre de rond que tu peux voir c'est sensiblement la même chose.

[Viky]

Et je maintiens, un esprit logique, ca s'ameliore, ca ne s'apprend pas. Sinon on serait tous des genies mathematiciens...

Ou seulement ceux qui sont assez motivés pour passer les huit heures de boulot par jour qu'une telle discipline demande ?

Donc selon toi on nait tous avec le meme esprit de logique a la base ? C'est juste une question de travail/bachotage pour devenir un grand mathematicien ?

[nassos]

Et tu prends l'exemple des prepas: j'ai du mal a voir en quoi ce ne sont pas les meilleurs qui vont dans les meilleures ecoles (a part quelques cas)...

Parce que l'année est à 10 ou 15 000 balles ? Mais Bourdieu l’explique bien mieux que moi.

[M. Porcin]

Les prépas pour les grandes écoles sont au tarif universitaire hein. On est plus dans le 1000 eurs/l'an.

[Conrad]

Je me rappelle une fois j'avais fait un test de Q.I sur le net, qui était en plusieurs étapes.

1ere : 140
2eme : 130
3e : 120

Par respect pour mon égo j'ai arrêté à ce moment là. Enfin non, parce que les tests de Q.I c'est n'importe quoi évidemment.

[M. Porcin]

Ben justement médecine c'est essentiellement du bachotage ce qui est logique vu qu'il s'agit d'une science basée essentiellement sur des essais statistiques.

Non mais en fait tu dois avoir raison. Connaitre par cœur tous les os du corps et savoir compter sur une feuille le nombre de rond que tu peux voir c'est sensiblement la même chose.

Je vois pas bien ce que tu veux dire.

[Xuan Carlos]

Et je maintiens, un esprit logique, ca s'ameliore, ca ne s'apprend pas. Sinon on serait tous des genies mathematiciens...

Ou seulement ceux qui sont assez motivés pour passer les huit heures de boulot par jour qu'une telle discipline demande ?

Donc selon toi on nait tous avec le meme esprit de logique a la base ? C'est juste une question de travail/bachotage pour devenir un grand mathematicien ?

Pas seulement, ton milieu te conditionne aussi, c'est plus simple dans une famille de profs que dans une famille d'ouvriers. Mais je n'ai pas entendu que l'on ait découvert un gène des mathématiques.

Ça se voit d'ailleurs dans les grandes écoles. Ce sont les meilleurs des prépas qui vont dans les grandes écoles ? Vraiment ? Où ce sont surtout les meilleurs prépas qui envoient leurs élèves dans les grandes écoles ? Et où se trouvent H4 ou LLG ? Et qui intègre prioritairement une prépa à H4, un étudiant de banlieue ou un lycéen de H4 ? Et où faut-il habiter pour entrer au lycée à H4 ? Oh wait !

[M. Porcin]

Et puis tous les mathématiciens ne sont pas des génies, c'est juste des mecs qui font leur boulot avec des plus ou moins bons résultats, forcément si t'as pas les 12 ans d'études qui vont bien, tu parles simplement pas leur langue, mais au quotidien t'as pas l'impression de côtoyer des tronches.

[JM]

Une petite image et ça s'écharpe sur trois pages, GG Rodo quand même, nice flaming.

[M. Porcin]

Oui enfin en même temps à part discuter y a pas grand chose à foutre sur un forum hein.