Ouiouioui.NiarkNiark a écrit :Oui et il n'y a qu'à voir le commentaire de Dragunov pour s'apercevoir que le "mal" se fait très rapidement.Charles-Marie a écrit :Par contre, il faut apparemment prendre le Livre noir avec des pincettes, car il fait polémique au sein même de l'équipe qui a travaillé dessus, d'ailleurs l'article de Wikipédia sur le livre donne des détails.
Le Dimanche de Bouvines, en effet, avec son rigoureux démontage des formalisations du discours historiographique, n'avait pour objet final que de mieux nous faire comprendre, à partir de l'ordre convenu de la bataille, l'ordonnancement structural de la guerre et de la paix, la morale des guerriers et, à partir de là, l'idéologie de la société et son système de valeurs
Amusant, je n'en suis pas encore arrivé à la période Stalinienne du livre noir, j'aurais eu du mal a le prendre comme source. C'est plutôt les première parties de l'archipel qui introduisent (avec un certain humour, chose dont tu as l'air parfaitement dépourvu) un système judiciaire devenu complétement cinglé ou il est virtuellement devenu possible de se prendre 25 ans de bagne et une baïonnette dans le fion pour n'importe quel raison.NiarkNiark a écrit :Ben, c'est pas moi qui fait un commentaire sur la méchante URSS qui broie les gens pour un rien alors que le Nazisme c'était à la bien pastis pétanque, tout ça en prenant comme source un livre qui s'intitule "le livre noir du communisme" et dans lequel l'auteur n'hésite ni à manipuler les chiffres ni a les falsifier carrément quand il le faut.
Dernière modification par NiarkNiark le mer. janv. 18, 2012 12:19 am, modifié 1 fois.
Je note. Et apparemment il a écrit pas mal de bouquins sur le moyen-âge.NiarkNiark a écrit :Sinon j'ai fini ça :
http://www.images-chapitre.com/ima3/ori ... 876282.jpg
Alors Duby, c'est un peu l'entité ultime pour le médiéviste français, le gars que tu ne peux pas ne pas lire et qui, dans le même temps, t'emmerdes profondément à tout savoir et tout comprendre sur ce Moyen Age.
En plus, le bougre sait raconter l'histoire de façon plaisante, jamais prétentieuse, et agréable.
C'est quoi Bouvines ? C'est l'histoire d'un dimanche en 1214, où à lieu une grande bataille qui oppose le roi de France Philippe Auguste (le gentil) à l'Empereur du saint Empire Germanique excommunié Otton IV (le méchant) : pour l'évènementiel c'est ici http://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Bouvines
Par un gros travail sur les sources de cette bataille (que Duby nous explique aussi, la partialité de certaines etc), il recrée pour nous ce dimanche, avec les bannières, les chevaliers et la piétaille, et tout. Avec une aisance incroyable, il met a jour les liens de fidélités (vassalité) qui lient la noblesse de ce temps et les motifs qui la poussent à répondre à l'appel d'un roi.
L'hommage que fait Pierre Toubert à Duby en parle mieux que moi :
Le Dimanche de Bouvines, en effet, avec son rigoureux démontage des formalisations du discours historiographique, n'avait pour objet final que de mieux nous faire comprendre, à partir de l'ordre convenu de la bataille, l'ordonnancement structural de la guerre et de la paix, la morale des guerriers et, à partir de là, l'idéologie de la société et son système de valeurs
Bref, j'étais un peu passé à coté jusque là par manque de temps mais pas déçu par l'ouvrage. A consommer sans modération.
Dernière modification par LeChat le mer. janv. 18, 2012 12:32 am, modifié 1 fois.
La comparaison que tu fais (et qui est dans la droite ligne du torchon de Courtois) entre Nazisme et Communisme est un peu bâtarde, c'est tout.
Je ne sais pas si c'est une comparaison batarde ou caricaturale, mais elle est a la base même de la naissance du concept de Totalitarisme d'Hannah Arendt. C'est difficile d'y échapper.2. Il est difficile historiquement de faire des comparaisons entre des régimes aussi différents que le Nazisme et le Communisme (temps, pays touchés, etc), sans tomber dans la caricature.
Ouais, c'est un peu le pape du Moyen Age cet homme. C'est simple, chacun de ses bouquins sur la période est à lire : "Le temps des Cathédrales" et "féodalité". C'est surtout ses travaux sur l'imaginaire féodal, les structures mentales de la société de cette époque qui sont incroyable : "Hommes et structures du Moyen Âge", "Les trois ordres ou L'imaginaire du féodalisme".LeChat a écrit :Je note. Et apparemment il a écrit pas mal de bouquins sur le moyen-âge.
J'aime beaucoup quand Thermostat vient la ramener pour dire que les autres sont des débiles...et ce en parvenant à faire deux fautes en une ligne.Thermostat a écrit :J'ai pas lu votre débat, qui m'a l'air fort passionant, mais je tenai à dire que Dragunovm'a toujours paru être un gros débile.
Voilà voilà.
Alors, je conseille encore une fois Nicholson Baker et sa Mezzanine. Le salarié d'une entreprise fait tomber un trombone, descend acheter un sandwich, achète un livre, retourne au bureau en escalator, et ça dure 250 pages. Et là, tu vas voir ce que c'est de TOUT décrire. Et aussi c'est absolument génial.Thermostat a écrit :J'ai plus rien à bouquiner en ce moment, la flemme d'aller chez le libraire, du coup j'ai chopé un best selaire dans les toilettes de mes parents:
J'en suis à la page 50, j'ai déjà envie de mourir. L'auteur décrit tout. Tout bordel.
Machin San posa sa cigarette Marlboro à moitié consumée dans le cendrier en terre cuite vide, puis se gratta la tranche droite du nez, qu'il avait fin et prononcé, avec l'auriculaire de sa main gauche, faisant briller la montre Rolex en or 34 carrats qu'il portait nonchalament.
"Oui, en effet", hoqueta-t-il à reculons.
Putain, laissez moi crever!
J'avais déjà à moitié sorit mon propre stylo de ma poche intérieure, mais ne voulant pas refuser son offre, j'hésitai ; au même instant, elle avisa mon stylo et, avec un "oh", fit faire au sien un mouvement en arrière ; j'avais entre-temps résolu de prendre son stylo, et donc laissé le mien retomber dans ma poche, sans m'apercevoir avant qu'il ne fût trop tard qu'elle avait retiré son offre ; elle, voyant que je tendais la main, annula sa rétractation, mais, pendant ce temps-là, moi, devant son geste de recul précédent, j'avais à nouveau plongé dans ma poche ; ainsi nous livrâmes-nous à un manège rappelant l'entrechat de deux piétons qui se croisent et font chacun un pas de côté pour indiquer qu'ils vontre prendre leur gauche ou leur droite. Finalement, je pris son stylo et me penchai sur l'affiche.
Dernière modification par Kek le mer. janv. 18, 2012 12:41 pm, modifié 1 fois.
Dernière modification par velvetu le mer. janv. 18, 2012 1:40 pm, modifié 1 fois.
Dernière modification par velvetu le mer. janv. 18, 2012 2:01 pm, modifié 1 fois.
