Boulot

[Kane]

Sinon c'est quoi la différence entre un DUT et un BTS ? lequel a la plus grosse ?

Le BTS t'es au lycée avec des profs du secondaire (en gros le même type de prof) alors qu'en IUT tu es dans un établissement dépendant d'une fac, donc des enseignants-chercheurs du supérieur.

Les profs sont donc en théorie meilleurs : ils font moins d'heure tout en étant mieux payés. Les IUT ont aussi plus de moyens (mais pas toujours).

[Napalm]

Fais un bac pro en alternance dans une bonne boite.

Un deuxième bac?

[mox]

oui , un qui sert.

[Napalm]

Ca a peut-être la côté mais pour un taff minable et inintéressant au possible.

Reviens nous voir quand tu auras un travail pour nous dire combien c'est intéressant.
Un travail vraiment intéressant, c'est quoi, 5% des travailleurs? Et encore.
C'est alimentaire et c'est bien pour les gens qui n'ont pas de vraie vie et s'ennuient sans travail, mais ça s'arrête là dans les 95 autres %

[Kane]

Pour tous les trucs sélectifs (donc DUT, BTS et facs sélectives, parce que oui il y en a) c'est beaucoup trop tard, c'était jusqu'à 20 mars pour faire des voeux. les phases d'admission n'ont rien à voir avec les phases d'inscription. Enfin je suis pas une pro après, mais je suis certaine que c'est trop tard, à moins que tu trouves un truc en sous effectif (et donc mal côté) qui te prendra à l'arrache.

Pas forcément. Tu peux trouver des formations bien dans des petits établissements de province qui ont du mal à recruter. Mais bon, c'est sur que les formations les plus demandées sont déjà blindées depuis longtemps...

En tout cas PunkTumG, il va te falloir de la motivation (et en montrer au recruteur) et là j'ai l'impression que c'est ça qui va coincer.

[PunkTumG]

Un bac pro c'est pas vraiment la peine. Je vois dans ma boite tout ceux de mon age on eu un bac pro il y a quelque années et il ont exactement le même statut que moi là. Et c'est rare ceux qui bossent dans la même boite qu'ils ont fait leur truc.

je vais regarder un peu les DUT pour voir ce qu'il se fait.

En tout cas PunkTumG, il va te falloir de la motivation (et en montrer au recruteur) et là j'ai l'impression que c'est ça qui va coincer.

Moi je suis motivé. Surtout après 3 mois a faire du boulot de merde et a m'esquinter 42h/semaine. Mais c'est pas forcément un argument pour une école, va falloir que je sois plus subtile et surtout que j'explique bien mes précédents échecs scolaire.

[stuffed spectrum]

mouais, en info, soit t'as un master, et tu es payé 60 k€ à diriger des phat geeks associaux en les bombardant de fichiers excel à remplir, soit t'as un bts, et tes journées passionnantes commencent par le matin avec un changement de clavier pour finir le soir a l'élaboration d'un master ghost complexe avec seven et kasperky installé à 1250 € net par mois.
sinon, bac > fac > fnac

[Malrock]

mouais, en info, soit t'as un master, et tu es payé 60 k€ à diriger des phat geeks associaux en les bombardant de fichiers excel à remplir, soit t'as un bts, et tes journées passionnantes commencent par le matin avec un changement de clavier pour finir le soir a l'élaboration d'un master ghost complexe avec seven et kasperky installé à 1250 € net par mois.
sinon, bac > fac > fnac

Totalement d'accord en info le "diplome-ecole" prime sur ton XP, c'est l'effet vicieux des SS2I, principaux employeurs du secteur, qui vendent de la presta et se servent de ton diplôme et de tes certifs comme argument de vente.
Ils se foutent totalement de ta compétence intrinsèque qui comme chacun le sait est totalement décorélé de ton diplôme passé 10 ans XP.
Bref tu veux bosser dans l'info blinde un bac +5, sinon continue à bécoter les fougères au moins t'es au vert.

[Malrock]

Ah mais je suis d'accord avec toi, c'est la notion investissement temps argent que tu ne prends pas en compte, entre le moment ou tu sors des études et le moment ou t'es suffisamment spécialisé pour prétendre un poste sympa tu rames comme un con à faire des trucs inintéressants sous-payés. Et puis bon les BTS de maintenant c'est le niveau Bac pro d'y a 5 ans, paramétrer un AV me semble être en phase avec ce type de formation.

A titre personnel tous les BTS que je croise en info qui ont réussi à évoluer ont tous soit repris leurs études soit fait une VAE, main en aucun cas tu n’accèdes à des postes d'encadrement (bien payé) avec un BTS de merde, du moins rarement dans les grosses boites, dans une PME à papa peut être mais c'est au cas par cas.

[leo]

Je ne peux que confirmer, étant titulaire d'un BTS informatique de gestion et en reprise d'étude.

[Cyp]

Punk si tu veux trouver quelque chose pour septembre, envoie-moi un MP en me précisant les formations qui t'intéressent et ton secteur géographique, je regarderais s'il y'en a qui recrutent en complémentaire jusqu'en septembre (en sous-effectif donc).

[Binouze]

Dans ton cas, je ferai de l'alternance quoi qu'il en soit vu ton âge. Perso, j'ai fais 2/3 semaines de fac apres le bac et embrayé sur une formation de technicien de maintenance info et reseau (2ans en alternance) -> le job que stuffed décrit, nul à chier, mal payé mais peper. C'est pas la joie, mais ça m'a permit d'enchainer avec une 2eme formation en alternance d'"ingénieur commercial" (2 ans -> +4).

Les avantages :
- 8 ans dXP à 26 ans
- tu sais de quoi tu parles, tu es un professionnel
- t'as RIEN payé
- t'es payé
- tu défonce tes concurrents aux entretiens d'embauche, tu parles plus de tes diplômes, mais de tes "réalisations" ; t'es efficace dès l'embauche ; tu acquiers une vraie maturité qui se ressent vis-à-vis de tes "concurrents" ou "homologues"
- t'as de très grandes chances d’être embaucher à la fin. (Pour moi, un CDI à la fin des 2 cycles)
- t'as vu 10000 fois plus de choses (utiles dans ta branche) qu'un étudiant lambda.
- t'es un putain de self made man winner !
- tes parents sont fiers de toi, et tu leur pique plus de fric.
- ta retraite (lol)


les moins :
- Ben t'as pas de "diplôme" mais des réalisation -> Si tu veux bosser dans une grosse taule ou une administration, c'est à éviter à cause de la matrice des prétentions / niveau d'étude qui fait office de RH.
- il faut avoir plus de caractère et mieux "se vendre" que les autres. Le fait de bosser depuis pas mal de temps t'aide vraiment à avoir confiance.
- Si tu fais mal ce dernier point, t'es mort. Il faut bien comprendre que la valeur ajoutée de ces profils sont leur autonomie, leur efficacité, leur pragmatisme... C'est ce qui doit combler le manque de diplôme. Donc pour le long terme, tu pourras pas te reposer sur tes diplômes, il faudra mettre en valeur sa carrière.
- tu es vieux et cynique avant tout le monde. (on me donne 30 ans depuis que j'en ai 20, là on me donne 34)
- tu ne fais plus partit du monde "étudiant". Ca peut etre difficile à vivre. Tu es engagé vis-à-vis d'un patron qui compte sur toi. Pas question de pas venir un matin parce que trop bu la veille. T'es un peu en décalage avec tes amis. Eux te parles de TP, toi tu leur parle de ton entretien annuel.
- t'as pas de vacances, mais tu tef puisque que tu vois plus le temps passer (les mois sont remplacés par des trimestres), et tu te dis que tes potes sont des sacrés branleurs.

Notes :
- La chance que j'ai eu est d'être tombé dans une bonne boîte (pour le +4). C'est le plus important, l'entreprise.Il ne faut pas hésiter à se casser si la mission n'est pas intéressante. Ce que j'ai fais, je me suis barré pendant la periode d'essai d'une SSII (et plus globalement, je te conseille de bosser chez des éditeurs plutot qu'en SSII) pour aller vers ma taule.
J'ai appris 10 fois plus de choses en entreprise qu'en formation. La formation à surtout le mérite de mettre le pied à l'étriller et de te trouver une boîte.
- Autre point déterminant : ta personnalité. Il faut être mature, pugnace, toujours défendre ses intérêts mais avoir le sens du sacrifice (il faut se faire mal à certains moments pour prouver ta valeur et avoir la confiance des N+).
- Toujours se bouger le cul : tu auras accès moins facilement à certains postes en milieu de carrière. Il faut que tu ais une putain de belle histoire à raconter quand tu soutiens ta candidature. Perso, je suis commercial donc c'est mon job. Ca doit être en mode son et lumière, que le mec mouille son slip pendant l'happy end.

Tout ça, c'est mon point de vue. Et c'est valable pour mon cursus (tech -> sales). Il se peut que ça change selon les branches. Mais vous aurez compris que j'abonde dans le sens de l'alternance, car ça m'a mis sur des rails. Si ça a marché, c'est parce que j'accrochais pas du tout avec les cursus classiques, c'était pas une question d'admission du dossier ; et surtout car j'avais la personnalité qui va avec. Se bouger le cul pour des choses concrètes et gratifiantes. Mon cas est spécial dans le sens où je suis rentrer dans une taule géniale avec un management génial qui fait 100% de croissance en pleine crise. J'étais le 7eme en 2007, on est 30 aujourd'hui. Je gère le territoire France, j'ai une assistante (termo mec !), et touche à des trucs ultra bandants à 26 ans. Mes homologues chez les autres éditeurs ont en moyenne 15 à 20 ans de plus. Je chine des stocks car il y a une levée de fond qui avance bien, quand ça va vendre à un hp ou un cisco ça va faire ZIZIR GROS. A 26 ans, je regarde mon entourage, et je me dis que j'ai gagné. Entre des types qui sont dans la compta à bac+5, qui bossent le week end pour leur cabinet et qui passent difficilement les 2K net par mois ; et les autres qui sortent d'école de commerce et qui s'emmerdent déjà dans leur taf (Expert XLS/PPT)...

On verra en fin de carrière en terme de salaire, mais je dépasse déjà les ambitions que j'avais en sortant du bac. Putain mec, je me fais des COUILLES EN OR MEC



SHOW OFF MEC

[Hubert]

Et avec tout ça tu galères sur adopte ?

[Binouze]

HATERS GONNA HATE

[Binouze]

Pas faux. Mais j'en parle, il faut plus faire ses preuves. Et c'est le jeu de démonter la concurrence.
Mais pas de problème mon poulet, c'est aussi cool d'être traité comme du bétail par les commerciaux peu scrupuleux des SSII

[Binouze]

Merci. Disons que tu es dans le vrai, en ce sens où je n'ai pas encore assez de recule pour juger sur l'ensemble, voire la moitié d'une carrière. Donc c'est ultra subjectif. Et le fait que ces formations soient assez récentes, on peut pas mesurer dans le temps. Avant, l'alternance, c'était que des très bas niveaux d'étude. Ca commence à gagner en crédibilité.

J'en fais des tonnes, c'est normal, je le reconnais. Le complexe d'infériorité, c'est surtout de voir que des types qui sortent d'école valent rien du tout, honnêtement. En fait, c'est tout simplement l'archétype du commercial que je ne voudrai pas être. Et eux, sont "méritants", puisque diplômes. C'est de là, que vient le "complexe". Franchement je le vis bien, c'est que j’appuie où ça fait mal. Tu sors d'école, cette dernière t'a répété que t'étais le meilleur pendant 5 ans, voire t'a dis de refuser certains postes car en dessous des prétentions du cursus affichés sur la plaquette. Il suffit de mesurer leur réputation auprès des recruteurs. Les mecs te parlent plus du classement de l'école plutôt que de défendre leur candidature, c'est un vrai désastre. Vous en connaissez tous. Constatez.

[Binouze]

FLAME WAR SUR LES ECOLES DE COMMERCE

[Cossu]

C'est beau ton histoire Binouze.
Moi j'ai choisi de continuer en cursus classique, alors que l'alternance m'attirait quand même grave, juste pour pouvoir me bourrer la gueule et avoir des vacances.
J'ai honte.

[Jim]

Je pense que personne viendra défendre les écoles de commerce.

Sinon le texte de la page précédente est super intéressant. Manque juste la partie indiscrete sur la rémunération ...
Bon évidemment tu peux rester pudique mais ça complèterait le tableau self-made / études (genre par rapport au bac+5 compta et aux écoliers commerciaux).

Après j'imagine aussi que c'est pas évident de généraliser ton cas : tu es peut être très doué dans ce que tu fais...

[Xuan Carlos]

Soja, j'ai pas mal bossé avec des X et des centraliens — enfin je les ai subis — et je peux t'assurer que beaucoup sont de la vermine technocrate, fermée au possible à la découverte et à l'innovation, et à tous les niveaux. Mais vues les réputations des écoles, on leur donnera les plus hauts postes d'encadrement quoi qu'il arrive.
J'en ai croisé des brillants, mais ils s'étaient tous orientés vers la recherche après leur école, tandis que 90% de leurs potes sont partis dans la banque ou les grandes boîtes pépères pour avoir un boulot de merde mais très bien payé.

Tu es engagé vis-à-vis d'un patron qui compte sur toi. Pas question de pas venir un matin parce que trop bu la veille.

Oui, alors cela dépend des études et de l'employeur.

[leo]

tu auras accès moins facilement à certains postes en milieu de carrière.

[Binouze]

Manque juste la partie indiscrete sur la rémunération ...
Bon évidemment tu peux rester pudique mais ça complèterait le tableau self-made / études (genre par rapport au bac+5 compta et aux écoliers commerciaux).

Après j'imagine aussi que c'est pas évident de généraliser ton cas : tu es peut être très doué dans ce que tu fais...

Alors attention, je relativise tout de suite. C'est pas non plus golden boy. Quand je joue le côté golden glaoui, c'est certainement avec beaucoup de naïveté. Ce que j’estime etre bien, c'est à mon niveau, par rapport à ce que gagnaient mes parents en fin de carrière. Même si j'étais loin d’être pauvre. Bref.

En gros, tu commences entre 30/35 par an, selon si tu bosses pour un éditeur ou une boite de service. L'un et l’autre sont assez différents, dans les premiers les sales sont qualifiés de "chasseurs" (c'est pas des conneries, c'est ce qu'on voit sur les annonces d'embauche, et là je sens que je perds 10 points en crédibilité), ils chassent, donc, des projets. Tu pistes les clients, tu écumes les équipes techniques et acheteurs des clients, les partenaires revendeurs de ta marque, tu dois etre sur les deals en amont et les cycles de ventes sont longs (6 mois - 1/2/3 ans/jamais). Généralement des séniors (show off mec !). Les deuxièmes sont appelés "éleveurs". Je connais moins bien leur job, mais en gros : tu gères un pool de ressources techniques avec différents profils. Ton job est de faire en sorte de jamais les voir dans les bureaux et de les caser chez le clients un max de jours dans l'année, à un taux journalier le plus intéressant possible. Du coup, tu négocies des volumes de jours plus ou moins gros selon les projets, l'activité de la taule.. Soya pourra sans doute préciser. Les premiers gagnent plus que les deuxièmes à poste égal.
Tu débutes à 30/35 pour aller jusque 60/70/80/90.. mais c'est très difficile à dire car il y a d'énormes disparités. En effet, tu peux avoir un mec qui gagne plus que le PDG de la taule chez un gros éditeur ou constructeurs. Ca arrive chez les SAP, les CISCO... Ok, c'est rare. A mon niveau, je suis déjà à 40 à objectif plein plus 10% d’intéressement (je prends plus ou moins 10% par an). Voilà, c'est pas encore un soya salaire, mais je me connais et je suis fier de mon arnaque. J'ai même edit:PAS ce putain de permis mec, une arnaque jte dis !!

[Binouze]

Au fait, je propose de renommer le thread en "binouze, une vie, un combat, une gerbe".
(désolé punk, tu finiras sous un pont)

[DiDay]

J'en parlais plus tôt, j'ai les résultats depuis tout à l'heure.

J'ai eu mon BTS mention bien en ayant rien foutu pendant deux ans avec des potes et ma mère qui faisaient les devoirs obligatoires du CNED à ma place.

A MOI LA LICENCE DE MERDE EN FAC DE MERDE A FAIRE DE LA MERDE AVEC DES ETUDIANTS DE MERDE.
J'aime pas boire, j'aime pas sortir, j'aime pas les gens.

Mais je code des DLC à coup de plusieurs k€ par mois. Woot. o/

[NiarkNiark]

FAC DE MERDE A FAIRE DE LA MERDE AVEC DES ETUDIANTS DE MERDE.
J'aime pas boire, j'aime pas sortir, j'aime pas les gens.

Tu sais que tu peux faire autre chose à la fac que boire/sortir/rater son année en dehors des cours ?
Mazel tov sinon !