Dernière modification par hohun le lun. sept. 28, 2009 1:59 pm, modifié 1 fois.
C'est peut être justement ce modèle de winneurs capitaliste qui a fait rêver l'europe.Conrad a écrit :Il y a quelques années l'Europe était "rose" et "social-démocrate". Il faudrait demander aux gens ce qui ne leur a pas plus.
Avant la crise, à la limite.thedarkdreamer a écrit :Au contraire, la droite elle a su créer des imaginaires: celui du travailleur fier de son travail, de l'artisan, du petit patron, du grand patron, du propriétaire...
Dernière modification par JulienGW1 le lun. sept. 28, 2009 3:28 pm, modifié 1 fois.
La droite a toujours su nous faire rêver avec le travail :thedarkdreamer a écrit :Au contraire, la droite elle a su créer des imaginaires: celui du travailleur fier de son travail, de l'artisan, du petit patron, du grand patron, du propriétaire...
Mais la principale raison est qu'une partie de la population se met au service de la tyrannie par cupidité et désir d'honneurs. Ce que j'ai dit jusqu'ici sur les moyens employés par les tyrans pour asservir [la contrainte, la coutume d'obéir, l'idéologie, les jeux ou les superstitions], n'est guère mis en usage par eux que sur la partie ignorante et grossière du peuple. Ainsi, si le tyran veut maintenir sa domination, il doit trouver un autre stratagème pour les gens instruits. C'est là le secret et le ressort de la domination, le soutien et le fondement de toute tyrannie: rendre ces gens "complices" des "cruautés" du tyran, les asservir en leur donnant l'occasion de dominer d'autres à leur tour. Ce sont donc les courtisans qui se font les complices de la tyrannie, perdant du même coup leur propre liberté. Certains hommes flattent leur maître espérant ses faveurs, sans voir que la disgrâce les guette nécessairement, devenus complices du pouvoir. Ainsi se forme la pyramide sociale qui permet au tyran d'« asservir les sujets les uns par le moyen des autres ». La résistance et l'usage de la raison sont donc les moyens de reconquérir la liberté (La Boétie ne fait aucune théorie de la révolte populaire) car les tyrans « ne sont grands que parce que nous sommes à genoux ».
La tyrannie s’assimile à une pyramide fondée sur le contrôle social « 5 ou 6 ont eu l’oreille du tyran […]. Ces 6 ont 600 qui profitent sous eux, et qui font de leurs 600 ce que les 6 font au tyran […] ces 600 en maintiennent sous eux 6000 … ». Une majorité a alors intérêt à la tyrannie. La structure hiérarchique du pouvoir permet d’enfermer la majorité dominée en différents sous-groupes intermédiaires.
Or, ces courtisans sont encore moins libres que le peuple opprimé: Le laboureur et l'artisan, pour tant asservis qu'ils soient, en sont quittes en obéissant; mais le tyran voit ceux qui l'entourent, coquinant et mendiant sa faveur. Il ne faut pas seulement qu'ils fassent ce qu'il ordonne, mais aussi qu'ils pensent ce qu'il veut, et souvent même, pour le satisfaire, qu'ils préviennent aussi ses propres désirs. Ce n'est pas tout de lui obéir, il faut lui complaire, il faut qu'ils se rompent, se tourmentent, se tuent à traiter ses affaires et puisqu'ils ne se plaisent que de son plaisir, qu'ils sacrifient leur goût au sien, forcent leur tempérament et le dépouillant de leur naturel (...) Est-ce là vivre heureusement? Est-ce même vivre? (...) Quelle condition est plus misérable que celle de vivre ainsi n'ayant rien à soi et tenant d'un autre son aise, sa liberté, son corps et sa vie!
Dernière modification par Chalumeau le lun. sept. 28, 2009 3:38 pm, modifié 1 fois.
Il y avait tout de même une époque où il n'y avait pas besoin d'avoir un programme et de simplement foutre une faucille et un marteau sur les affiches du parti pour rafler 20 % des électeurs.Conrad a écrit :TDD tu parles comme les gens du PS qui veulent se réinventer tous les trois jours tout en perdant élections après élections.
Personne ne vote pour "un idéal de société qui trouverait une résonance dans l'imaginaire collectif". Il suffit de promettre de baisser les impôts pour gagner (et de mettre les auvergnats des cités en prison puis dans un charter).
Dernière modification par reblochon le lun. sept. 28, 2009 8:34 pm, modifié 1 fois.
En fait selon Vak, pour que le parti de gauche gagne, il faut qu'il soit de droite.Vak a écrit :Bon, je rajoute mon interprétation à deux cents (et pour deux cents t'a plus rien) : Il faut croire qu'il y a une sorte de tradition de droite en europe. Comment dire... Un peu comme si on avait eu du chirac/sarko pendant attent... 14 ans ? Les italiens se payent berlusco et sa clique depuis pfiou... Et les travaillistes anglais sont tellement couille molle et bien pensants que c'est presque comme si ils étaient de droite.
Ce qu'il faudrait pour sauver les idées de gauche en europe, c'est déjà une sorte de retour d'un parti d'opposition hargneux, franc et méchant. Une sorte de parti qui, tout en évitant de tomber dans l'extrémisme ai les couilles de dire "FILS DE PUTE DE CHIENNASSE JE VAIS TE BAISER ET T'EGORGER A LA FOIS" aux patrons à parachutes dorés, et non pas un "il faudrait peut être penser à moraliser le capitalisme... ah, ça va pas être possible ? ah bon tant pis alors, bonne journée". Un parti qui puisse répondre au problème de l'immigration autrement que "ah bah les pauvres gens, il faut respecter leur culture et la terre elle appartient à tout le monde" et dise "bon bah si ils bossent, ils restent, mais ils se tiennent à carreaux. En fait, tout le monde se tient à carreau, sinon c'est le bagne".