Re : Envi de crever.jpg

Pendant ce temps : https://www.lefigaro.fr/politique/10-mo … e-20231129

Dix mois d'emprisonnement avec sursis sont requis à l’encontre d’Olivier Dussopt, jugé pour favoritisme

SojaMoule : "Tu perds ton temps, c'est l'asile et je t'emmerde. Dans ta forteresse de certitudes apprises à l'école ou dans tes lectures, tu n'es pas le dépositaire de la vérité absolue."
Reblochon : "As-tu quelque chose d'intéressant et constructif à dire  ? Oui ? Lâche toi ! Non ? TA PUTAIN DE GUEULE D'ATTARDÉ, tu la fermes. Bisous"

177 Dernière modification par Bestaflex (29-11-2023 17:35:37)

Re : Envi de crever.jpg

Antipathique. a écrit:

Les réactions LFI sont d'un ridicule. Comme toute cette affaire d'ailleurs.

En gros hein, on reproche à EDM, de s'être rendu compte du comportement tendancieux de juges d'instruction cowboy pendant sa vie professionnelle, et il aurait du faire comme s'il savait pas quand il est passé ministre ? Surtout que sur le plan du droit il a fait passé le truc par castex pour que ce soit pas lui le décisionnaire, ce qui était justement la recommandation pour pas avoir de conflit d'intérêt.

Toute cette affaire, c'était juste de la lutte de pouvoir et de la politique, donc c'est normal que ce soit arbitré par le CJR qui est une instance politique.

Voilà pauvre petit gavroche Whistle blower contre un shadow cabinet des magistrat et placardé comme tel Dreyfus comme traitre pour avoir été droit.

Sinon ce que dit vraiment le jugement c'est que la responsabilité personnelle du ministre n'est pas prouvable en l'état mais que son entourage s'est plié en 4 pour assouvir sa vendetta personnelle sans l'impliquer personnellement. Du coup lui plaide le "je savais pas" tandis que les autres sont pas sur le banc.

C'est exactement Bygmalion et le travers de la politique et l'intérêt des procédures RICO à l'américaine.
On sait très bien qu'en France on juge 1 mec donc on met tout en place pour que la responsabilité formelle et prouvable ne tombe pas sur un seul gus mais que l'articulation des responsabilités laisse planer le doute sur le vrai donneur d'ordre. Parce que la logique de présomption de responsabilité est très galvaudée et presque plus appliquée (Les suicides d'orange, le sang contamine, les délits d'initié A400m)... en pratique une lecture perverse de 'ne cherche pas la malveillance quand ce n'est probablement que de l'incompétence".
La ou le Rico c'est fort c'est que tu prends un délit/crime, tous les mecs que tu peux prouver se parlent et tu les juges conjointement pour le crime sous une vision mutualisé de la responsabilité. C'est une usine a dénonciation parce que vu comment c'est contagieux celui qui a connaissance d'un truc sans trop y avoir touché va tout faire pour ne pas être dans la liste des inculpés.

178

Re : Envi de crever.jpg

hohun a écrit:

Mais le pire c'est que je voulais alimenter ce thread en envies de crever diverses mais les putains de merdias préfèrent communiquer constamment sur la médiocrité politique de la France.

On va te dire que tu fais une fixation, attention !

« Je suis né d'un con, je mourrai comme un con » El Comandante Rebleauchón

179

Re : Envi de crever.jpg

J'ai beau chercher, de présidentiable, je ne vois pas pour qui j'aurais envie de voter. Même en cherchant chez les « pas politiques », chez les intellos, penseurs, artistes, sportifs, acteurs, ...

Ruffin est sympa, mais pas présidentiable.

« Je suis né d'un con, je mourrai comme un con » El Comandante Rebleauchón

Re : Envi de crever.jpg

reblochon a écrit:

On va te dire que tu fais une fixation, attention !

Il a un peu de marge, la dernier était quand même multirécidiviste

SojaMoule : "Tu perds ton temps, c'est l'asile et je t'emmerde. Dans ta forteresse de certitudes apprises à l'école ou dans tes lectures, tu n'es pas le dépositaire de la vérité absolue."
Reblochon : "As-tu quelque chose d'intéressant et constructif à dire  ? Oui ? Lâche toi ! Non ? TA PUTAIN DE GUEULE D'ATTARDÉ, tu la fermes. Bisous"

181 Dernière modification par reblochon (29-11-2023 18:45:00)

Re : Envi de crever.jpg

Reste que Hohun ne fait pas une fixation quand il dénonce ces débiles de droitards, on en bouffe à la pelle tous les jours dans les médias et les Réseaux sociaux et ça se ressent dans les propos et gestes de nos concitoyens de ce bord, ça percole. Même topo pour l'autre camp. Faut vivre en marge, pour ne pas ressentir cela et voir comment cela influence les pensées, comme une religion, et qu'on peut la déceler dans à peu près tout ce qui nous entoure. Constater cela n'est pas en faire des marottes. À la rigueur, faire cet exercice d'analyse pour débusquer ces relents idéologiques oui. C'est parfois amusant même, juste pour l'exercice de pensée. C'est chouette le cerveau humain et ses biais (encore plus quand tu arrives à te coincer toi-même).

Bon, je retourne écouter les apostats. Y a une déferlante ces derniers temps sur les réseaux sociaux, ça fait plaize.

« Je suis né d'un con, je mourrai comme un con » El Comandante Rebleauchón

182

Re : Envi de crever.jpg

Bestaflex a écrit:

Parce que la logique de présomption de responsabilité est très galvaudée

Tu m'étonnes, elle est même illégale cette logique. JE t'aime bien Besta, mais franchement tu es plus pertinent quand tu évoques les ruptures conventionnelles ou les acrobaties comptables que quand tu parles justice.

http://www.bettercallsaul.com/

N'imprimer ce message que si nécessaire, pensez à l'environnement

183

Re : Envi de crever.jpg

En parlant de biais reblofion, je suis à peu près sûr que je critique plus la gauche que la droite ces derniers mois.

Ne pas comprendre Booba c'est ne rien comprendre au rap. Pire encore quand t'en fais l'image du rappeur bas du front qui ne sait pas ecrire. Et je peux meme pas te dire d'arreter de resrer bloquer dans les 90's, a cette epoque il faisait le crime paie, bordel. - Jakovazor

184

Re : Envi de crever.jpg

reblochon a écrit:

Bon, je retourne écouter les apostats. Y a une déferlante ces derniers temps sur les réseaux sociaux, ça fait plaize.

J ai vu ça ouais. Meme sentiment.

BiDL  la connerie à prix discount
Méchant Israël, alors que ses voisins étaient si ouverts à son existence même

185

Re : Envi de crever.jpg

reblochon a écrit:

Reste que Hohun ne fait pas une fixation quand il dénonce ces débiles de droitards, on en bouffe à la pelle tous les jours dans les médias et les Réseaux sociaux et ça se ressent dans les propos et gestes de nos concitoyens de ce bord, ça percole. Même topo pour l'autre camp. Faut vivre en marge, pour ne pas ressentir cela et voir comment cela influence les pensées, comme une religion, et qu'on peut la déceler dans à peu près tout ce qui nous entoure. Constater cela n'est pas en faire des marottes. À la rigueur, faire cet exercice d'analyse pour débusquer ces relents idéologiques oui. C'est parfois amusant même, juste pour l'exercice de pensée. C'est chouette le cerveau humain et ses biais (encore plus quand tu arrives à te coincer toi-même).

Bon, je retourne écouter les apostats. Y a une déferlante ces derniers temps sur les réseaux sociaux, ça fait plaize.

Vous avez vu, il est pas raciste reblochon car il critique aussi l'autre camp alors bon. Vous avez vu hein ?

"Today a young man on acid realized that all matter is merely energy condensed to a slow vibration, that we are all one consciousness experiencing itself subjectively, there is no such thing as death, life is only a dream, and we are the imagination of ourselves. Heres Tom with the Weather."

186

Re : Envi de crever.jpg

Personnellement je ne suis pas raciste car je trouve que les asiatiques ne foutent pas le bordel.

Le véritable asile, un site de pères de familles connards nombrilistes.

187

Re : Envi de crever.jpg

Conrad a écrit:

Personnellement je ne suis pas raciste car je trouve que les asiatiques ne foutent pas le bordel.

Effectivement, c'est bon pour moi tu obtiens ta certification :

https://i.imgur.com/AKYleyk.jpg

"Today a young man on acid realized that all matter is merely energy condensed to a slow vibration, that we are all one consciousness experiencing itself subjectively, there is no such thing as death, life is only a dream, and we are the imagination of ourselves. Heres Tom with the Weather."

188

Re : Envi de crever.jpg

Il n'est pas raciste MAIS

BiDL  la connerie à prix discount
Méchant Israël, alors que ses voisins étaient si ouverts à son existence même

189 Dernière modification par Conrad (29-11-2023 21:18:12)

Re : Envi de crever.jpg

Les Français seraient beaucoup moins racistes si on renvoyait tous les noirs et les auvergnats* dans leurs pays.


*sauf M'Bappé

Le véritable asile, un site de pères de familles connards nombrilistes.

190

Re : Envi de crever.jpg

hohun a écrit:

En parlant de biais reblofion, je suis à peu près sûr que je critique plus la gauche que la droite ces derniers mois.

Cépafau

D'un autre côté, il faut reconnaître qu'ils se dépassent.

« Je suis né d'un con, je mourrai comme un con » El Comandante Rebleauchón

191

Re : Envi de crever.jpg

https://scontent.fymq3-1.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/386430783_357766030268843_475500066035251822_n.png?_nc_cat=101&ccb=1-7&_nc_sid=8cd0a2&_nc_ohc=mmO3sVWfJyMAX9Dfh9H&_nc_ht=scontent.fymq3-1.fna&oh=03_AdRtWEySqn3RIqj100cP5wHajyIWNMOSR7ydRKN2rE6QNg&oe=658F4363

« Je suis né d'un con, je mourrai comme un con » El Comandante Rebleauchón

192 Dernière modification par Bestaflex (30-11-2023 10:41:09)

Re : Envi de crever.jpg

velvetu a écrit:

JE t'aime bien Besta, mais franchement tu es plus pertinent quand tu évoques les ruptures conventionnelles ou les acrobaties comptables que quand tu parles justice.

Pour moi pourtant c'est bien le problème actuel que bien souvent les criminels en col blanc ne soient pas jugés personnellement et quand c'est finalement le cas puisse s'en sortir par de l'incompétence managée (on s'arrange pour qu'il n'y ait aucun élément matériel permettant d'impliquer directement celui qui sera évidement le premier mis en cause) ça tend à faire disparaitre la responsabilité purement et simplement.
Ce qui ressort du procès ici c'est qu'on a des faits caractérisés mais il est impossible de s'assurer que EDM l'ai commandité, le savait ou même n'avait réalisé qu'il était dans une situation de conflit d'intérêt.
Ici on voit une cheffe de cabinet qui fait des pied et des mains pour faire tomber les juges qui ont embêté son patron... elle même n'a pas de conflit d'intérêt puisqu'aucune relation avec les dit juges mais comment prouver si EDM lui a demandé de faire le sale boulot entre deux portes ou si elle a agit pour plaire au prince ? on sait pas... du coup tout le monde s'en sort personnellement, même la justice est contente parce que maintenant ça va devenir compliqué d'aller chercher des juges individuellement...

C'est ma compréhension de ce que j'ai pu lire, je suis preneur de ta vision du truc.

Mais y'a quand même ce pattern de "l'incompétence" qui ressort de toutes les "affaires", les mecs qui vendent pour des millions leurs stock d'airbus à quelques jours de l'annonce d'un énième retard du a400m qui fait plonger le cours, Sarko qui savait jamais ce qui se faisait dans son dos dans aucune de ses affaires... au final ceux qui se font toper c'est sur des très vieilles affaires pour lesquelles ils n'avaient pas encore de plan de contingence standardisé en place.

Et quand tu dis c'est "illégal" ok, mais dans le même temps ça protège ceux qui votent les lois (en plus des autres) mais est ce que c'est moral ou non ? je manque de vision macro pour me dire si c'est bien ou pas. (un peu comme le fait que le droit ne soit pas celui des victimes mais des coupables/crimes).

193

Re : Envi de crever.jpg

Bestaflex a écrit:
velvetu a écrit:

JE t'aime bien Besta, mais franchement tu es plus pertinent quand tu évoques les ruptures conventionnelles ou les acrobaties comptables que quand tu parles justice.

Pour moi pourtant c'est bien le problème actuel que bien souvent les criminels en col blanc ne soient pas jugés personnellement et quand c'est finalement le cas puisse s'en sortir par de l'incompétence managée (on s'arrange pour qu'il n'y ait aucun élément matériel permettant d'impliquer directement celui qui sera évidement le premier mis en cause) ça tend à faire disparaitre la responsabilité purement et simplement.
Ce qui ressort du procès ici c'est qu'on a des faits caractérisés mais il est impossible de s'assurer que EDM l'ai commandité, le savait ou même n'avait réalisé qu'il était dans une situation de conflit d'intérêt.
Ici on voit une cheffe de cabinet qui fait des pied et des mains pour faire tomber les juges qui ont embêté son patron... elle même n'a pas de conflit d'intérêt puisqu'aucune relation avec les dit juges mais comment prouver si EDM lui a demandé de faire le sale boulot entre deux portes ou si elle a agit pour plaire au prince ? on sait pas... du coup tout le monde s'en sort personnellement, même la justice est contente parce que maintenant ça va devenir compliqué d'aller chercher des juges individuellement...

C'est ma compréhension de ce que j'ai pu lire, je suis preneur de ta vision du truc.

Mais y'a quand même ce pattern de "l'incompétence" qui ressort de toutes les "affaires", les mecs qui vendent pour des millions leurs stock d'airbus à quelques jours de l'annonce d'un énième retard du a400m qui fait plonger le cours, Sarko qui savait jamais ce qui se faisait dans son dos dans aucune de ses affaires... au final ceux qui se font toper c'est sur des très vieilles affaires pour lesquelles ils n'avaient pas encore de plan de contingence standardisé en place.

Et quand tu dis c'est "illégal" ok, mais dans le même temps ça protège ceux qui votent les lois (en plus des autres) mais est ce que c'est moral ou non ? je manque de vision macro pour me dire si c'est bien ou pas. (un peu comme le fait que le droit ne soit pas celui des victimes mais des coupables/crimes).


En fait tu pars du postulat qu'évidemment il est coupable et qu'il n'échappe à la condamnation que du fait de "pare-feux" installés pour le protéger. Le problème c'est qu'en France c'est à la poursuite de prouver la culpabilité, pas à la personne poursuivie de prouver son innocence.

Sur le délit d'initié EADS, la décision de l'AMF est publiée et ne dit pas qu'elle met hors de cause pour des raisons d'incompétence (du reste les manquements administratifs sont objectifs et l'élément intentionnel n'entre pas en ligne de compte). La décision dit tout simplement que les informations en question n'étaient pas privilégiées, soit qu'elles était déjà publiques, soit qu'elles n'étaient pas suffisamment certaines pour être qualifiées de privilégiées.

Enfin, l'exemple Sarko est justement mal choisi car il A été condamné malgré sa stratégie de défense prouvant donc bien que le "c'est pas moi c'est l'autre" ne marche pas lorsque le dossier contient les éléments de la participation personnelle ou de la connaissance du prévenu.

http://www.bettercallsaul.com/

N'imprimer ce message que si nécessaire, pensez à l'environnement

194

Re : Envi de crever.jpg

Je pars surtout du principe qu'il y a des infractions caractérisées mais que ce que l'on n'arrive pas à caractériser c'est l'intention. Du coup il faudrait peut être légiférer sur être en situation de conflit d'intérêt sans intention de nuire ou d'en profiter. Après aller dire que le 1er magistrat de france, mange merde d'avocat de puis les années 80, spécialisé en question de conflit d'intérêt ne se savait pas en situation de conflit et donc ne peut pas avoir eu de mauvaises intention c'est tout de même un poil épais non ? Le garage qui te vend une bagnole est responsable d'un vice caché même s'il n'était vraiment pas au jus, parce qu'il n'a pas mis en place les diligences qui prévenir le problème.
Je fais de la compliance tous les jours et j'ai des obligations bien plus élevés que le garde des sceaux sur la mise en place de digues (RGPD, Sapin 2, documentation de Transfer pricing...) et si ça foire, quand bien même j'ai rien a voir la dedans je suis responsable ne serait ce qu'a hauteur de mon job et parfois plus.

sur EADS même bullshit, ce qui a attiré l'attention de l'AMF c'est que les ordres étaient isolés et pas un mouvement de marché. En gros alors que rien n'indique qu'il va y avoir un impact baissier tu as un pool de gars avec des stock op qui vendent, ce qui n'a pas été prouvé c'est qu'ils ont été avertis en amont de la merde à venir mais un membre du board ou un cadre du comex qui n'est pas au courant qu'on est à 10 jours d'annoncer un truc qui va claquer à la face de la boite c'est de l'incompétence.

Attendons la fin du game pour Sarko parce que ca va prendre du temps mais ça sent la relaxe ou la tape sur la main... on sort déjà du ferme pour du sursis maintenant dans les réquisitions. le prochain coup c'est une inéligibilité de 2 semaines.

195

Re : Envi de crever.jpg

Ne pas comprendre Booba c'est ne rien comprendre au rap. Pire encore quand t'en fais l'image du rappeur bas du front qui ne sait pas ecrire. Et je peux meme pas te dire d'arreter de resrer bloquer dans les 90's, a cette epoque il faisait le crime paie, bordel. - Jakovazor

196

Re : Envi de crever.jpg

https://www.youtube.com/watch?v=Yrdyza9NqYk

La marque distinctive des âmes modernes, ce n'est pas le mensonge, mais l'innocence, incarnée dans le moralisme mensonger. Faire partout la découverte de cette innocence - c'est peut-être la part la plus rebutante de notre travail.
Nietzsche

197

Re : Envi de crever.jpg

Je suis complètement saucé, pas au point de faire la queue pendant des plombes comme un gros débile mais je vais un peu attendre que la hype se calme et me faire une boîte entière de 6 j’aime autant vous le dire.

"Today a young man on acid realized that all matter is merely energy condensed to a slow vibration, that we are all one consciousness experiencing itself subjectively, there is no such thing as death, life is only a dream, and we are the imagination of ourselves. Heres Tom with the Weather."

198

Re : Envi de crever.jpg

Le gros 48e pourra continuer pendant un an à être un encore pus gros lard.

Le véritable asile, un site de pères de familles connards nombrilistes.

199

Re : Envi de crever.jpg

"Vous avez du mascarpone ?"

Ne pas comprendre Booba c'est ne rien comprendre au rap. Pire encore quand t'en fais l'image du rappeur bas du front qui ne sait pas ecrire. Et je peux meme pas te dire d'arreter de resrer bloquer dans les 90's, a cette epoque il faisait le crime paie, bordel. - Jakovazor

200

Re : Envi de crever.jpg

Je vais pas vous mentir maintenant je me boufferais bien un donut.

Un peu comme un flan quand j'entends le sketch du flan.

Le véritable asile, un site de pères de familles connards nombrilistes.