Sujet : [Physique] question pour jean et reblochon...

putain, que c'est loin la terminale...

un doute m'assaille quand j'entends dire que la masse d'un objet est constante, ça m'évoque plusieurs questions :
- la relativité ne dit pas que la masse d'un objet change quand on approche des vitesses extrêmes ?
- la masse d'un objet sera toujours constante dans l'univers ? alors comment la masse d'un trou noir peut-elle augmenter ? en absorbant la matière alentour, soit, mais comment un corps absorbe-t-il cette matière s'il n'y a pas d'augmentation de la masse ?
- quand on dit que quelqu'un pèse 13 kilos sur la lune et 78 sur terre, c'est un abus de langage ?

2 Dernière modification par FishBowl (30-08-2007 17:55:55)

Re : [Physique] question pour jean et reblochon...

Pour la denrière question je peux répondre : Le poids est différent de la masse. La masse reste constante, alors que le poids change en fonction de la gravité.

D'ou l'équation P = mg.

Re : [Physique] question pour jean et reblochon...

Pour la 2 eme je pense que c'est parce que tu prends le terme constant au sens trop strict : Si tu gobes une bille de plomb de 500g ta masse varie, c'est logique. Constant signifie que si on change l'environnement (la lune au lieu de la terre, par exemple), la masse en bouge pas. Idem pour le trou noir.

Enfin, je ne fais que supposer là, faut demander confirmation

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Re : [Physique] question pour jean et reblochon...

Ca, c'est un moment Mac Lessgy!

http://pix.nofrag.com/5/1/e/932e1b1da5937e25e4b7348566cca.jpg

Re : [Physique] question pour jean et reblochon...

Ce post vous a été présenté par l'idiot du village.

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Re : [Physique] question pour jean et reblochon...

loljik a écrit:

Ca, c'est un moment Mac Lessgy!

http://pix.nofrag.com/5/1/e/932e1b1da59 … 566cca.jpg

N'emepche que quand un trou noir va faire toc toc a ta porte, le sujet va grandement t'interesser

Re : [Physique] question pour jean et reblochon...

Pour la question 1, oui et non, la masse au repos reste inchangé, c'est juste qu'on rajoute un terme γ (gamma = 1/(1-RACINE(v²/c²)) ),  γ supérieur ou égal à 1,devant  pour obtenir l'énergie de masse, d'où la masse qui augmente. D'après mon ancien prof c'est plus une facilité de language qu'autre chose m'enfin bon bref...

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Re : [Physique] question pour jean et reblochon...

Et voilà , le thread devie

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Re : [Physique] question pour jean et reblochon...

Niourk a écrit:

N'emepche que quand un trou noir va faire toc toc a ta porte, le sujet va grandement t'interesser

Je préfère faire toctoc à la porte des petits trous noirs.

Re : [Physique] question pour jean et reblochon...

Napalm a écrit:
Niourk a écrit:

N'emepche que quand un trou noir va faire toc toc a ta porte, le sujet va grandement t'interesser

Je préfère faire toctoc à la porte des petits trous noirs.

A mon avis si justement Niourk a inverser, c'est pour qu'on ne puisse pas lui rétorquer qu'avec sa tête de gland il est sur de rentrer.

Re : [Physique] question pour jean et reblochon...

C'est une boutade piégé faut se méfier! Le bougre est futé.

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Re : [Physique] question pour jean et reblochon...

Napalm a écrit:
Niourk a écrit:

N'emepche que quand un trou noir va faire toc toc a ta porte, le sujet va grandement t'interesser

Je préfère faire toctoc à la porte des petits trous noirs.

HAHA

« On t'nique ta mère et ta grand-mère, si elle est toujours en vie » - B2O

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Re : [Physique] question pour jean et reblochon...

aliocha a écrit:

- la masse d'un objet sera toujours constante dans l'univers ? alors comment la masse d'un trou noir peut-elle augmenter ? en absorbant la matière alentour, soit, mais comment un corps absorbe-t-il cette matière s'il n'y a pas d'augmentation de la masse ?

Il agrège d'autre corps en les attirant grâce à sa gravité ?

"World goin' one way, people another" Poot

14 Dernière modification par Choobaka (30-08-2007 19:44:24)

Re : [Physique] question pour jean et reblochon...

jean a écrit:

1)Le temps oui, la masse, pas à ma connaissance, sinon que devient ton équation E²=m²c^4+p²c²?. Le temps relatif et réel étant liés par le facteur qui a été cité avant en 1/sqrt(1-v²/c²) avec v la vitesse de l'objet dans le reférentiel qui va bien.

Ton E est l'énergie total du système, mais si on prend Em (énergie de masse) = gamma * Me (Masse au repos)*c² , on peut dire que gamma* Me = M (Masse dans le référentiel). Celà étant ça revient quand même à une approximation d'approximation (parce que la seule vrai formule est celle que tu viens de citer, alors que les deux formules sont complètement différentes (vous suivez toujours?)) de physicien, et c'est pas la première.


De toute façon les modèles relativistes c'est un bordel sans nom.

15 Dernière modification par CampyLo.B (30-08-2007 19:55:07)

Re : [Physique] question pour jean et reblochon...

1/ La masse d'un objet se déplaçant à la vitesse v est donnée par :

http://pix.nofrag.com/b/1/1/6205051a6153797993a181ced7834.jpg

Dans ce contexte l'energie cinetique du corps devient :

http://pix.nofrag.com/5/a/8/889146dd670a7405c666f2fae8591.jpg

et l'energie totale du corps en mouvement devient :

http://pix.nofrag.com/0/4/8/df10757190bf3f322bb491d655339.jpg

L'apport d'Einstein c'est le terme

http://pix.nofrag.com/4/0/a/0b4fafd8d56b197b80a4a43a0a66f.jpg

qui correspond à une energie interne constante liée à la masse et qui constitue le fondement de l'équivalence masse <-> energie.


2/ non (voir ci-dessus)

3/ Le poids est une force exprimée en Newton qui varie en fonction de la gravité. Même sur Terre le poids varie : si on vous suspend à un dynamomètre au Pôle Nord ou sur l'Equateur la force mesurée ne sera pas la même. Par contre votre masse reste invariable. Parler de poids en kg est un abus de langage. C'est comme ceux qui gonflent les pneus et parlent en kg alors qu'une pression s'exprime en bar ou en pascal.

Re : [Physique] question pour jean et reblochon...

En gros le poids et la masse c'est un peu comme la muscu et la force. Ca n'a rien à voir.

« Je suis né d'un con, je mourrai comme un con » El Comandante Rebleauchón

17 Dernière modification par Choobaka (30-08-2007 20:08:10)

Re : [Physique] question pour jean et reblochon...

CampyLo.B a écrit:

Dans ce contexte l'energie cinetique du corps devient :

http://pix.nofrag.com/5/a/8/889146dd670 … ae8591.jpg

et l'energie totale du corps en mouvement devient :

http://pix.nofrag.com/0/4/8/df10757190b … 655339.jpg

T'es au courant que les deux E sont parfaitement identique (si si, relis les formules), que le premier E est tout sauf l'énergie cinétique (Ec = Etotal - Em) et donc le second n'est pas l'énergie total? La seule vrai formule de l'énergie total c'est celle qu'à filé jean, ton énergie là, c'est l'énergie de masse pas cinétique ni total... Non parce qu'elle est où ton impulsion connard? Non ni dans mon cul, ni dans le terme gamma.

18 Dernière modification par CampyLo.B (30-08-2007 22:19:12)

Re : [Physique] question pour jean et reblochon...

Choobaka a écrit:
CampyLo.B a écrit:

Dans ce contexte l'energie cinetique du corps devient :

http://pix.nofrag.com/5/a/8/889146dd670 … ae8591.jpg

et l'energie totale du corps en mouvement devient :

http://pix.nofrag.com/0/4/8/df10757190b … 655339.jpg

T'es au courant que les deux E sont parfaitement identique (si si, relis les formules), que le premier E est tout sauf l'énergie cinétique (Ec = Etotal - Em) et donc le second n'est pas l'énergie total? La seule vrai formule de l'énergie total c'est celle qu'à filé jean, ton énergie là, c'est l'énergie de masse pas cinétique ni total... Non parce qu'elle est où ton impulsion connard? Non ni dans mon cul, ni dans le terme gamma.

Reprenons doucement :

En relativité, l'expression compléte de l'energie est donnée par:

http://pix.nofrag.com/3/3/3/a8e68ec921e50a701b6ddcbf8c799.gif

Dans un contexte newtonien (ie : vitesse du corps trés faible devant c) on peut faire un développement limité de cette formule qui donne :

http://pix.nofrag.com/8/9/2/9c9a0f41366799a6177a716f820c0.gif

(pour rappel, http://pix.nofrag.com/a/b/a/a77092937bd86f5197ea4c6cc8994.gif est equivalent à http://pix.nofrag.com/1/e/3/e3552309162a2b89522eaaa6b7fd4.gif quand u<<1) donc en developpant nous obtenons :

http://pix.nofrag.com/0/6/f/4983a491454c31d531054106987c2.gif

Je pense donc que ton "ton énergie là, c'est l'énergie de masse pas cinétique ni total... Non parce qu'elle est où ton impulsion connard?" est inconvenant et montre que tu possèdes quelques lacunes en arithmétique et/ou en lecture.

Re : [Physique] question pour jean et reblochon...

Des gifs transparents avec des formules ecrites en noires ... sur mon fond noir, ca rend vachement bien !

« Je suis né d'un con, je mourrai comme un con » El Comandante Rebleauchón

20 Dernière modification par CampyLo.B (30-08-2007 22:56:52)

Re : [Physique] question pour jean et reblochon...

Oups dans mon template ça passe bien, désolé...

CampyLo.B a écrit:

http://pix.nofrag.com/0/2/2/ce3854431ce11bbe2e797945363cb.jpg

Re : [Physique] question pour jean et reblochon...

ok, merci, j'ai eu trois fois la même réponse à la question la plus importante (la 3 donc...)

22 Dernière modification par Choobaka (31-08-2007 10:45:17)

Re : [Physique] question pour jean et reblochon...

CampyLo.B, déjà je vois pas ce que viens foutre la partie newtonienne ici, on s'est placé dans un contexte relatif (sinon je parle de contexte hyper relatif, mais tout le monde s'en fout). De plus, je comprend absolument pas le rapport entre les deux messages. L'énergie total et cinétique n'apparait plus et tu utilises une formule approximative (l'expression complète de l'énergie? connais pas) où tu détail rien. Reprendre plus doucement ou pas, quand tu me dit que Etot=Ec=mc² = gamma*m*c², désolé mais je hurle (relis ton premier message), hors du cadre hyper relativiste c'est impossible (masse nul?) et encore on parle d'impulsion pas d'énergie cinétique.

Re : [Physique] question pour jean et reblochon...

jean a écrit:
reblochon a écrit:

En gros le poids et la masse c'est un peu comme la muscu et la force. Ca n'a rien à voir.

Ou l'intelligence et la polémique.

Ha ha ha ! Et il repond en plus ... tu vieillis michel !

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