[et aussi à thedarkdreamer] un petit débat rebloche... (Page 5 sur 12)

Non mais.. Après tout...
Ce que propose reblochon est tentant. En théorie du moins, il est intéressant d'une part de constater qu'il n'existe aucun moyen de soigner/réhabiliter X personne au nom de ses problème psychologiques et de réclamer à ce titre qu'on l'exécute plutôt que de le placer sous la surveillance de spécialistes.
Le traitement tombera de lui même dans la gueule des médecins d'ici quelques années.
Tout cela est très logique voyons.

Ah Kuro, donc tu me parles d'experience realisé sur des etres humains... interessant. Developpe.

Parce que c'est vrai que les mecs qui sont en HP, on les traite de facon humaine. Les experiences sur les desaxés sexuels on doit les faire surement sur des rats pedophiles qui enculent de jeunes bebes singes ! Et apres on leur montre des photos de sama pour voir si ils ne vont pas se branler dans un coin de leur cage ! Putain, mais il vous faut quoi pour comprendre que vos solutions ne sont pas moins barbares que les miennes. Seulement vous y mettez une couche de peinture, de demagogie humanofacho et d'hypocrisie. Z'avez l'air malin.

Et la peine de mort, j'en ai parlé parce que c'est ce que la majorité des gens demandent. Personnellement je suis contre. Je preferais largement une nouvelle "australie" comme le dit si bien Zlu.

Et si tu es un peu plus ouvert et que tu me parles de progres de la medecine, pourquoi pas les foutre dans des laboratoires. Mort, ils ne servent plus à rien et ne pourront jamais rembourser leur dette à la societé. Mais dis donc, t'es un nostalgique des experimentations sur les etres humains vivants toi !

T'es aussi drole qu'Odan qui pour defendre le droit à la vie et à la liberté, parle de satelliser des personnes qui donnent leur avis pour proteger des gens qui eux ont commis des actes graves. Comme dit Alévêque: « Si ca c'est un criminel, alors c'est quoi quelqu'un qui tue une petite vieille ? » Alors si je merite d'etre satellisé, quel sort doit-on reserver aux agresseurs sexuels ? Soyez logique et constant dans votre facon de penser. Je n'ai tué personne, je ne fais que parler sur un forum !

Si l'air est irrespirable chez vous, ca ne vient pas de moi, je suis tres loin. Ouvrez vos fenetres ou sortez prendre l'air !

Alioch, c'est vrai que c'est pratique le bracelet electronique. On voit où il va niquer. C'est bien. Les cas que je denonce sont des exceptions. bien sur que la plupart des cas se soignent, se corrige, se gere. Mais pour ces quelques exeptions, pourquoi ne pas prendre des mesures exeptionnelles ? Pourquoi c'est à la majorité de participer à une grande loterie pour savoir quel gamin va y avoir droit ? C'est degueulasse !

Je reste avec mon projet d'ile internationale dans le pacifique !

C'est parce que tu me lis mal mon lapin.

Tu oublies les progres de la medecine grace au 3eme reich aussi.

osef des clebs . Le vrai buzz , c'est la mort de Castro bordel.

non Fidel.

Ma source est crédible pourtant :l

edit: la même source qui a annoncé la TS de Owen wilson ici.
La classe ce Perez.

Les études cliniques sur les humains, c'est de la barbarie mon bon monsieur ! Qu'on dénonce ! Mengele ! Mengele !
De toute évidence, tu ne connais personne qui travaille en service psychiatrique. Ça change.

Kuro, mais comme tu as l'air de connaitre, vas-y, parles en au lieu de lancer des conneries en l'air en attendant qu'ellles te retombent sur le coin de la gueule !

Tu me dis que mort, ils ne pourront plus permettre aux medecins de faire des recherches ... y a-t-il une subtilité qui m'echappe ? On les enferme pour leur bien ? pour les soigner ? pour nous proteger ? ou pour decouvrir un remede à cette "maladie" ? Est-ce plus moral de les juger pour faire un deuil, que de les enfermer pour trouver un remede !?

Ah je vois, parce que tu vas me dire que c'est seulement des recherches faites sous controle, que tous est verifié et transparent. On ne fait que dans la medecine douce, les groupes de discution. Les AA du cul ! Mais zlol.

Et que ce passera-t-il dans quelques annees quand on va se rendre compte que plusieurs pedophiles ne sont pas malades mais pas en phase avec notre culture ? Quand on va se rendre compte que certains ont seulement libido differente de la notre ? On va continuer d'essayer de les soigner ? C'est qui le debile entre nous deux ? Toi qui veux soigner quelque chose qui ca se trouve est naturel, ou moi qui demande qu'on s'arrange pour que ces gens ne puissent plus jamais devenir un danger pour les enfants ?

ah bah ça c'est la question que je posais, mais si la pédophilie est naturelle et qu'on peut la détecter chez quelqu'un, il va falloir vous préparer à un véritable bain de sang...

Je t'invite à chercher tous les articles de presse qui parlent des UMD, où tu verras que le mythe du malade légume, qui ne ressent plus rien ni n'apprécie la vie avec sa perception altérée de la réalité. (On parle des irresponsables pas des pédophiles, j'ai beau chercher je ne trouve pas de pédophiles jugés irresponsables de leurs actes, des psychopathes, certes, mais ceux là ne nourrissaient pas de préférence pour les bambins).
En ce qui concerne les pédophiles, l'utilisation de la castration chimique est extrêmement récente et peu répandue. Comment peux tu affirmer que ceux-là sont irrécupérables et qu'on pourrait tout aussi bien commencer à les flinguer ? (Tu sais bien la science, la recherche, les preuves empiriques).

Je dis simplement qu'il est RIDICULE de prétendre qu'il n'existe aucun traitement qui permette de concilier réhabilitation et sécurité de la société, alors qu'on défend une solution qui empêche toute étude clinique pour établir ce fait.
Je vois mal où j'ai affirmé qu'il était amoral de les juger (les irresponsables). De mémoire j'ai même du poser la question jugement/irresponsabilité, et on m'a répondu que ce n'était pas incompatible, mais que ça aboutissait la plupart du temps à un non-lieu. Où ai je abordé ce sujet ensuite ?
La guérison (ton "remède à la maladie") n'est pas en soit l'objectif final de TOUS les soins de type psychiatrique.

Ce que tu dis est ridicule. Apprend comment fonctionne les études cliniques avant de me casser les couilles avec des divagations qui relèvent plus du fantasme que d'autre chose. J'ai l'impression de lire un mauvais résumé de Au dessus d'un nid de coucou.

- Si j'en crois ce qu'on sait, les pédophiles ne sont effectivement pas "malades" (voir ma réponse à Aliocha au sujet du DSM et la définition de la pédophilie tout comme les articles de fond sur PubMed).
- Les seuls traitements psychiatriques qui sont proposés relèvent justement de la suppression ou de la diminution de la libido. Leur efficacité/inefficacité reste à prouver (ce qu'on ne peut pas faire si on les tue). Et ça ne veut pas dire qu'on ne découvrira pas d'autres éléments qui permettent d'envisager d'autres types de traitement
- Encore une fois, un traitement ne vise pas systématiquement la guérison.
- Un nombre considérable de troubles sont "naturels" et ne peuvent être soignés. On traite les symptômes qui font souffrir et empêchent les patients d'être fonctionnels. Si la suppression de la libido accompagnée d'un suivi psychologique peut permettre à la société de réinsérer ses pédophiles, comme ses autres criminels, on pourrait trouver un moyen d'empêcher la récidive. Bien sûr si on les tue avant...

Et enfin :
- la recherche de solutions thérapeutiques n'exclut pas des questionnements éthiques et une remise en cause des traitements mêmes.
- je ne sais pas comment on traite les "fous" ailleurs qu'en France.

Kuro: le souci des trucs genre castration chimique et autre, c'est que c'est un peu utopique de se baser sur la bonne volonté des gars... "oui oui je prend bien mon remède".
Les mêmes qui ont dit "non je recommencerais plus".

J'ai déjà plus confiance aux bracelets. Mais là, c'est l'autre problème: le manque de moyen et les erreurs humaines.
Prenons un sujet différent, comme le malade de Nanterre à qui on a pas retiré ses flingues: si les types qui ont des bracelets sont surveillés pareils, ça ne va servir à rien.
Etre humaniste c'est bien, mais jusqu'à présent ce n'est pas super compatible avec les lois du marché.
De mon côté, entre protéger/soigner/réhabiliter sans certitudes un criminel* ou l'empêcher de nuire, j'ai choisi mon camp. Libérer certains malades c'est pas vraiment de l'humanisme.
Le côté "en est il légalement responsable?" je n'en ai strictement rien à foutre.

*= Quelqu'un qui a commis quelque chose d'irréparable, pas un type qui a volé dans un supermarché ou fumé un joint.

Ca c'est aussi dans mon programme. Et ils ne sont pas si nombreux que ça, vu que c'est les mêmes qui ressortent tout les X années. La méthode Chinoise suffit et demande moins de logistique. Ou tout bêtement ne pas les libérer si vous voulez pas tuer (car si vous ne voulez pas de morts sur la conscience, faut pas non plus les laisser faire ce qu'ils veulent).

Oui mais on les relâche... (pwned par Reblo). C'est ça le problème majeur.