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Re : [et aussi à thedarkdreamer] un petit débat rebloche...

donspliff a écrit:

Ou alors, ils participent aux entrainements balles réelles du Gign, de l'armée ou de la police nationale ( heu... non pas eux, ils seraient foutus de les rater ).

Le retour des jeux du cirque, je vous dis, et c'est dans mon programme.
Lion vs tueur d'enfants, qui est le plus fort?

27 Dernière modification par reblochon (25-08-2007 02:35:02)

Re : [et aussi à thedarkdreamer] un petit débat rebloche...

thedarkdreamer a écrit:
reblochon a écrit:

-3- Comme Polo: Tout ce que je demande c'est qu'ils ne soit jamais dehors, en prison, mort (ca je le rajoute) ou chez les dingos osef.

Là encore, ça se discute. Je ne suis pas pour laisser des malades mentaux dangereux pour eux-même et pour les autres en liberté. Mais qu'ils soient en prison ou en HP, pour moi, ce n'est pas la même chose du tout, donc je ne m'en fous absolument pas.

Quand tu verras comment on traite ces gens dans ces lieux de merde, tu verras qu'entre ca et la prison, la seule  difference c'est qu'on les protege des autres prisonniers qui aimeraient peut-etre leur faire les fesses et la peau. Dommage, car c'est une justice parallele connue de tout le monde et pourtant jamais denoncée. Comme quoi l'hypocrisie !

thedarkdreamer a écrit:
reblochon a écrit:

-4- ne pas passer par un proces et laisser quelques hommes decider de qui est fou, irresponsable ou pas ... c'est marrant de vous l'entendre dire. Maintenant, on n'eliminera plus les geneurs, on les enfermera en asile psychiatrique, loin des regards dans la plus totale discretion. C'est vrai que c'est vachement plus juste.

Reblochon, pour être placé sans ton consentement en hopital psychiatrique, il y a toute une procédure, avec examen par expert médical et décision du préfet.

A parce que lorsqu'on met quelqu'un en taule, il n'y a pas toute une procédure, avec enquete des flics, manges merde d'avocat defense, examen par des jurés et décision du juge ? Pouf ! On te met en taule comme ca ?

donspliff a écrit:
Flux a écrit:

N'empêche que quand vous entendrez des voix qui vous diront de tuer des gens (enfin, que vous les écouterez, pour une fois), vous serez bien heureux qu'on tente de vous soigner plutôt que de vous balancer en taule, hein !

Pas faux.

Souvent passer pour un fou te fait rester plus longtemps derriere les barreaux. Et il faut voir comment ils vont te soigner ! Je t'avoue que je me demande sincerement dans lequel des deux etablissements j'aimerai mieux me retrouver au final !

donspliff a écrit:

Et je trouve le point 4 dangereux. Comment prouver l'agression sexuelle pédophile lorsqu'elle est effectuée, dans la grande plupart des cas, au sein de la famille ?

On parle bien de multirecidivistes qu'on amene en proces... pas de gens qu'on balance au trou sur denonciation. Faux arreter de faire peur aux gens avec de la desinformation. Sarko ce n'est pas staline merde et la France la Chine ! Et sinon comment le prouver ? Medicalement ca se prouve. Le probleme c'est surtout comment permettre aux victimes de porter plainte en toute securité et leur assurer que les parents coupables ne sortent pas 3 ans plus tard pour leur peter la gueule et ce qu'il leur reste de fion ! On fait plus de blabla pour proteger le droit de quelques enflures et pas grand chose pour aider les vraies victimes de ce systeme, les enfants agressés ! Alors la morale ... on repassera.

Et personnellement je parlais pas du cas qui choc le monsieur qui se prend des branlées au échec par son papa (le procès pénal n'est pas fait pour permettre de "faire son deuil"! Il est fait pour décider si oui ou non il y a eu violation de la loi pénale et quelle sanction il convient éventuellement d'appliquer. Forcer des tribunaux engorgés à organiser le procès de personnes qui sont irresponsables pénalement a de grandes chances de ne déboucher que sur des mascarades judiciaires. DARKY le contrat de confiance), mais du  cas de conscience gauchohumano de ne pas avoir le courage de se debarasser definitivement de ces raclures qui menacent nos enfants. A chaque recidiviste qui recommence apres qu'on l'ai laissé sortir, il y a des gros cons qui ont l'affront de nous sortir des stats en nous faisant remarquer que c'est exeptionnel que generalement ca se passe mieux ! Deja, leurs stats de merde ne parle que des types qui se sont fait rechoper ! Pas des enculés qui prennent l'avion pour recommencer ailleurs ! Ca la France elle s'en fout des enfants des autres pays. J'ai vu des trucs incroyables lors de mes voyages en amerique du sud, je n'ose imaginer ce qui se passe en asie !

Mais si vous avez un minimum d'humanité et de respect de la vie des innocents, de pauvres gamins qui n'ont rien demandé, mais buter les, ou foutez les moi au moins sur une ile à perpet (la distance et le temps qu'ils y restent) ! Apres on va me dire: "Ouais mais ce n'est pas de leur faute, ils ont eu une enfance difficile parce qu'ils ont ete abusés" ??! Mais c'est un cercle vicieux alors ?

Franchement, butons un mange merde d'avocat et un juge chaque fois qu'un multirecidiviste fout la vie d'un gamin en l'air. On verra apres comment ils vont se sentir un peu plus concerné ces enfants de chienne ! EMPALEZ MOI TOUS CES CONNARDS ! RHAAAAAAAAAAAA !!!

« Je suis né d'un con, je mourrai comme un con » El Comandante Rebleauchón

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Re : [et aussi à thedarkdreamer] un petit débat rebloche...

C'était Reblochon, la solution simple et efficace . Décrasse sans laisser de marques.

Trop bizarre pour vivre, trop rare pour mourir.

Re : [et aussi à thedarkdreamer] un petit débat rebloche...

Ah si Clinton m'avait ecouté !

« Je suis né d'un con, je mourrai comme un con » El Comandante Rebleauchón

Re : [et aussi à thedarkdreamer] un petit débat rebloche...

Rebloch' c'est un peu notre vieux tonton alcoolo. On l'aime bien mais à la fin du repas de famille il commence à dérailler un peu et les gens ne savent plus où se mettre.

Mais en vrai je m'en fous complètement

Re : [et aussi à thedarkdreamer] un petit débat rebloche...

Ils le mettent devant le pc.

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Re : [et aussi à thedarkdreamer] un petit débat rebloche...

Moi il me fait penser à Michel Sardou.

Re : [et aussi à thedarkdreamer] un petit débat rebloche...

TroyMcLure a écrit:

Rebloch' c'est un peu notre vieux tonton alcoolo. On l'aime bien mais à la fin du repas de famille il commence à dérailler un peu et les gens ne savent plus où se mettre.

Ah ah, c'est exactement ce dont à quoi je pensais. Et à la toute fin, il finit par s'assoupir, assommé par son coup de Calgon et le picrate avalé durant le repas.


tontonreblochon a écrit:

Souvent passer pour un fou te fait rester plus longtemps derriere les barreaux. Et il faut voir comment ils vont te soigner ! Je t'avoue que je me demande sincerement dans lequel des deux etablissements j'aimerai mieux me retrouver au final !

Simuler une pathologie psychiatre me semble bien bien difficile. Je crois que le fameux Pierrot Le Fou est une rare exception aidée d'un intellect puissant. Mais feindre la schyzophrénie ou autre instabilité mentale est impossible. A moins d'être devant un analayste bras cassé qui a eu son diplôme dans un kinder suprise de noel.


tontonreblochon a écrit:

Mais si vous avez un minimum d'humanité et de respect de la vie des innocents, de pauvres gamins qui n'ont rien demandé, mais buter les, ou foutez les moi au moins sur une ile à perpet (la distance et le temps qu'ils y restent) ! Apres on va me dire: "Ouais mais ce n'est pas de leur faute, ils ont eu une enfance difficile parce qu'ils ont ete abusés" ??! Mais c'est un cercle vicieux alors ?

Le problème est qu'on ne légifère pas sous le coup de l'émotion. Il est évident que je buterai à la 300 Express le fils de pute qui touche à mon gamin. Mais la loi du Talion ne résoud rien. Une loi n'a pas de coeur, elle répond juste à un système de règles qui régit notre société. Même le dernier des enculés comme Dutroux, Fourniret et autre Chanal a droit à une défense. Parfois, ils ont même des circonstances atténuantes comme leur propre enfance martyrisée. Ca n'enlève en rien la monstruosité de leurs actes, mais ca peut les expliquer.



napalm a écrit:

Le retour des jeux du cirque, je vous dis, et c'est dans mon programme.
Lion vs tueur d'enfants, qui est le plus fort?

Héhé avec vote par SMS, ou télécommande interactive. Benjamin Castaldi dans la maison des secrets II :

- Oui, vous avez deviné le vice de Michel. Michel est bien pédophile ! Bravo à Anne Husse de Fourqueux dans les yvelines qui gagne 2000€. Alors, prenez votre portable. Si vous voulez que Michel soit dévoré par un ours, tapez 1. Si vous voulez que Michel soit sodomisé par un cheval, tapez 2....
]

Je vous demande de ne pas voir dans cette manière d'opérer une mesure coercitive à votre égard, mais les régles inhérentes à ma profession m'obligent à procéder de cette manière.

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Re : [et aussi à thedarkdreamer] un petit débat rebloche...

Viol Island! L'avenir je vous dis!

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Re : [et aussi à thedarkdreamer] un petit débat rebloche...

donspliff a écrit:

Simuler une pathologie psychiatre me semble bien bien difficile. Je crois que le fameux Pierrot Le Fou est une rare exception aidée d'un intellect puissant. Mais feindre la schyzophrénie ou autre instabilité mentale est impossible. A moins d'être devant un analayste bras cassé qui a eu son diplôme dans un kinder suprise de noel.

Les diagnostics psychiatriques ne sont pas faciles du tout. D'ailleurs on ne demande pas à un analyste (heureusement) de les faire.
Ce doit aussi être relativement dur de feindre une authentique schizophrénie.
Par contre une crise psychotique violente, à posteriori ça doit pas être si difficile... je sais pas.

"World goin' one way, people another" Poot

Re : [et aussi à thedarkdreamer] un petit débat rebloche...

reblochon a écrit:
thedarkdreamer a écrit:
reblochon a écrit:

-3- Comme Polo: Tout ce que je demande c'est qu'ils ne soit jamais dehors, en prison, mort (ca je le rajoute) ou chez les dingos osef.

Là encore, ça se discute. Je ne suis pas pour laisser des malades mentaux dangereux pour eux-même et pour les autres en liberté. Mais qu'ils soient en prison ou en HP, pour moi, ce n'est pas la même chose du tout, donc je ne m'en fous absolument pas.

Quand tu verras comment on traite ces gens dans ces lieux de merde, tu verras qu'entre ca et la prison, la seule  difference c'est qu'on les protege des autres prisonniers qui aimeraient peut-etre leur faire les fesses et la peau. Dommage, car c'est une justice parallele connue de tout le monde et pourtant jamais denoncée. Comme quoi l'hypocrisie !

Bérurier Noir a écrit:

Des infirmiers-charcutiers
Viennent pour te casser la tête
Tu te masturbes d'vant la télé
Ils te camisolent comme une bête
Des psychiatres-policiers
Viennent pour t'électrocuter
Tu peux crier, tu peux pleurer
Il n'y a que les murs pour t'écouter !

Au pavillon des Oubliés
Ca sent la merde et le vomi
Un pauv' gars lobotomisé
Tape dans ses mains et dans sa pisse
Un autre juste déconnecté
Prostré sans mot reste accroupi
Ici vous êtes bien à Villejuif
Quartier des Crimes Thérapeutiques

Non ce n'est pas la Thaïlande
Il y a de quoi avoir les glandes
Au pavillon des Oubliés
Les malades ont des chaînes aux pieds
Alors messieurs les pisse-copies
Qu'attendez-vous pour dénoncer
Vous qui voulez de l'exotisme
L'enfer est là sous votre nez !

Sous les coups de bottes ferrées
Des piqûres à l'eau dans les fesses
Plus pouvoir s'assoir ni bouger
Les électrochocs font le reste
Si pour vous c'est pas de la torture
Alors Pinochet est une fée
C'est vrai qu'ici y a des ordures
Qui finissent par devenir députés !

Non ce n'est pas la Sibérie
C'est dans la banlieue de Paris
Qu'on applique la démocratie
A grands coups de lobotomie
Non ce n'est pas en Thaïlande
Excuse-moi j'ai envie d' rendre
Pour te guérir on te détruit
Quelle pourriture la psychiatrie !!!

Pavillon 36 - j'veux pas être oublié
Pavillon 36 - j'veux pas être enfermé
Pavillon 36 - j'veux pas être oublié
Pavillon 36 - j'veux pas être interné

Pavillon 36 - j'veux pas être oublié
Pavillon 36 - ma pensée rectifiée
Pavillon 36 - ma tête a explosé
Pavillon 36 - tout électrocuté

Pavillon 36 - top-secret médical
Pavillon 36 - je suis un animal
Pavillon 36 - électrocannibale
Pavillon 36 - la mort ultrabrutale

37 Dernière modification par Choobaka (25-08-2007 13:21:34)

Re : [et aussi à thedarkdreamer] un petit débat rebloche...

Ce qui me fait le plus marrer dans cette histoire de merde, c'est que les lois sont là, il y a juste un manque criant de moyen, donc l'état pour se déresponsabiliser pointe les juges. "C'est pas nous c'est eux".

Ptain, les français sont vraiment qu'une bande de cons.

38 Dernière modification par Xuan Carlos (25-08-2007 14:27:09)

Re : [et aussi à thedarkdreamer] un petit débat rebloche...

alors la chanson des bérus sur l'UMD de villejuif est très sympa mais à 1000 kilomètres de la réalité puisque : il n'y a plus de lobotomie, un dossier motivé par le malade est obligatoire pour les électrochocs (qui ont en général un effet plus positif que négatif, surtout quand on a l'impression d'avoir une nichée d'insectes dans le cerveau qui nous bouffe à petit feu, mais en général on l'utilise plus pour les PMD), et les patients internés là-bas ne le sont pas pour très longtemps car le but est de les faire sortir le plus vite possible, cure très chère et nombre de lits ultra limité...

sinon, deux ou trois détails par rapport à ce qui a été dit plus haut :

1) la prison et l'hôpital psychiatrique, ce n'est PAS pareil... le but de la prison est d'enfermer des gens pour leur faire purger une peine, pas pour les réhabiliter, la punition est sa seule et unique perspective, la prison a été créée pour faire souffrir, pas pour protéger la société puisque l'on sait que parmi les personnes qui en sortent il y aura beaucoup de récidivistes...
dans un hôpital psychiatrique, en revanche, le but est de faire sortir les patients le plus vite possible, donc, on essaye de trouver des solutions, on essaye de les soigner... pas toujours très bien, c'est sûr, les moyens sont rachitiques... mais figurez-vous, les perspectives thérapeutiques existent et ont même été vérifiées à de nombreuses reprises... les gens qui s'en sortent il y en a un paquet, encore une fois parce que le but n'est pas le châtiment...

2) un psychotique, ce n'est pas un animal malade qu'il faut abattre... putain, à en entendre certains, on se croirait en iran... et encore, en iran, si vous êtes fou et que vous tuez quelqu'un, la charia interdit que l'on attente à votre vie, vous êtes déclaré irresponsable... et même aux états-unis, le type qui a tiré sur reagan a eu une sorte de non lieu, même là-bas où l'on exécute des gamins de 17 ans (au moment des faits) parce qu'ils sont noirs et qu'ils ont descendu un keuf au moment d'un braquage...
la psychose est un état, ça peut toucher tout le monde, mais on peut en revenir... j'ai vu un mec qui a été menotté pendant 20 ans à un lit de maison-blanche parce qu'il était violent et que cela saoulait le personnel soignant de s'occuper de lui (moeurs d'un autre temps) ; maintenant il est pratiquement autonome, vit seul, et il sait même lire des bouquins pour les gosses... ok, il est ultra surveillé, son assistante sociale le voit tous les jours, des médecins aussi, on sait toujours où il est, mais il est libre, et ça c'est le plus important...
alors le problème, on ne le répétera jamais assez, ça coûte cher... et comme on a un président ignare, on n'est pas près d'avoir une quelconque réponse thérapeutique...

3) si on considère que les pédophiles sont des gens malades, ce qui est le cas quand on plonge le nez dans un DSM-IV, alors pourquoi les envoie-t-on en prison où, j'apprends à l'instant, qu'ils ne foutent rien en attendant de faire leur temps, et passent leurs journées à se branler sur des photos d'enfants mises à leur disposition par l'administration... pourquoi ne sont-ils pas dans des centres de soin spécialisés ? parce que l'état sait très bien que l'interdiction de la pédophilie est uniquement culturelle ?

4) pour qu'un criminel puisse simuler, il lui faut deux choses inaccessibles au meurtrier de base : un talent d'acteur exceptionnel et des connaissances pointues (enfin au minimum d'un bon niveau universitaire) sur les pathologies mentales...
parce qu'à supposer qu'il arrive à mentir sur son enfance et sa biographie en inventant une histoire crédible qui dure plusieurs heures, à supposer qu'il arrive à construire un faisceau de symptômes réalistes et interdépendants qui puissent orienter le diagnostic des spécialistes, il se fera de toutes façons griller sur le rorschach et sur le TAT... et c'est pratiquement impossible, même la plupart des psys ne savent pas simuler au rorschach face à un pro de celui-ci ; par exemple, il faut savoir que sur une planche comme celle-ci une personne qui ne décrira pas la globalité de la planche mais la tache en bas à droite (qui est rose normalement) a une bonne probabilité d'être schizophrène, c'est vérifié statistiquement ; et ça c'est un truc tout con que tout le monde connaît, mais les tableaux de stats à maîtriser il y en a une tonne...
alors, passer pour fou face à un collège d'experts et une batterie de tests éprouvés, à moins d'avoir une maladie qui n'ait jamais été observée jusqu'ici, ça me paraît impossible...

Re : [et aussi à thedarkdreamer] un petit débat rebloche...

Ryolait a écrit:

Écoutez, ces gens-là ont choisi un mode de vie particulier, qu'ils en assument les conséquences.

@ aliocha => Althusser était conscient de son acte ? J'ai toujours cru le contraire, peux-tu m'éclairer ?

non, pas au moment de ses actes, mais au moment de l'instruction oui... et maintenant il faut encore être inconscient au moment où les experts font leur analyse...

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Re : [et aussi à thedarkdreamer] un petit débat rebloche...

Choobaka a écrit:

Ce qui me fait le plus marrer dans cette histoire de merde, c'est que les lois sont là, il y a juste un manque criant de moyen, donc l'état pour se déresponsabiliser pointe les juges. "C'est pas nous c'est eux".

Ptain, les français sont vraiment qu'une bande de cons.

Euh, ça a toujours été comme ça et, ce, dans n'importe quel pays, c'est sûr qu'en vivant en France, t'as forcément plus d'infos sur notre politique intérieur que sur celle du Pérou.
Bon la France a certes une certaine expérience dans le domaine, il suffit de voir la critique sur la politique monétaire de la BCE, politique qui comme par hasard pose problème au seul pays qui est dans la merde: la France, mais c'est plus facile de rejeter la faute sur une peur extérieure (c'est la faute à l'europe, à l'euro, etc... il suffit de revoir les débats d'avant les présidentielles, c'en est bourré.) que de remettre en question 20 ans d'immobilisme (+ 100 jours).  Mais cette forme de démagogie est utilisé par tout le monde, c'est comme en Iraq, c'est la faute à l'Iran, puis à la Syrie, enfin à l'Arabie Saoudite mais surtout pas la faute à la politique américaine.

Ce que la France a urgemment besoin est d'une politique économique (une vraie) pour assurer une base saine et par la suite, mettre en place les réformes nécessaires. Ça va faire 20-30 ans qu'on attend...

41 Dernière modification par Xuan Carlos (25-08-2007 14:39:28)

Re : [et aussi à thedarkdreamer] un petit débat rebloche...

Yeb a écrit:

que de remettre en question 20 ans d'immobilisme (+ 100 jours)

ahahahaha smile
les 100 jours m'ont bien fait marrer...


un commentaire assez intéressant sur le blog d'eolas ; c'est marrant, j'avais jamais entendu le coup du "maintenant il y a une meilleure prise en charge en prison", c'est assez effrayant, surtout quand on a lu les chiens écrasés ces derniers jours...

Noel A a écrit:

Permettez à un magistrat au passé pénal chargé -notamment quinze années d'instruction- de d'apporter quelques éléments sur ce sujet délicat :
- le nombre de non-lieux pour irresponsabilité a été divisé par 5 ou 6 en quinze ans pour une série de raisons : hésitations des experts à déclarer une irresponsabilité totale sous une certaine pression des différents "acteurs" de l'enquête et du procès pénal (victimes, enquêteurs, magistrats, présumé coupable lui-même -cf. Althusser-) et de l'opinion ; difficultés de prise en charge par les institutions psychiatriques de tels cas (compte tenu de la réduction des hospitalisations de longues durées en psychiatrie) avec aucune certitude sur l'après "milieu fermé" ; meilleure prise en charge -à l'inverse- dans le milieu carcéral depuis une quinzaine d'années (mais cette prise en charge reste actuellement très réduite faute de moyens en personnel).
- la réaction des victimes ou de leur entourage est très variable et cette possibilité de "travail de deuil" après une audience me parait très discutable (une audience peut même être dévastatrice pour l'image de la victime...). Un non-lieu, rendu après avoir reçu la famille de la victime -ou la victime elle-même si elle n'est pas décédée- peut être moins pénible et plus "apaisant" qu'une audience qui est source de stress (et se déroule très longtemps après les faits compte tenu des délais d'audiencement actuels -et de la procédure d'appel qui l'allonge d'au moins une année-. Le juge d'instruction et l'mange merde d'avocat des parties civiles ont un rôle "pédagogique" important avant le prononcé d'un non-lieu (recevoir une lettre recommandée annonçant sèchement le non-lieu me parait, pour le moins, peu délicat.
- plus généralement, le problème posé est celui de la place de la victime dans le procès pénal et la phase antérieur au procès. Elle a longtemps été mise à l'écart voire exclue (il y a une quinzaine d'années, pour percevoir des frais de déplacement jusqu'au Tribunal où se tenait l'instruction d'une affaire criminelle, les victimes devaient conserver un statut de "témoin", la constitution de partie civile leur interdisait d'en percevoir...
- un réel effort a été fait en faveur des victimes depuis une vingtaine d'années (avec notamment la création de la CIVIP qui permet un dédommagement des victimes des délits ou crimes les plus graves). Il reste insuffisant mais je ne pense pas souhaitable que le procès pénal devienne la "chose" des victimes. Il s'agit d'abord d'établir une "vérité judiciaire" concernant l'auteur d'une infraction et, le cas échéant, de prononcer une sanction. La victime, si elle peut -et doit- être entendue, ne peut "choisir" de faire sanctionner ou non l'auteur des faits (en obtenant par exemple un dédommagement important) et ne peut "exiger" une sanction pénale (si non, on s'oriente vers une justice privée...). Mais le sujet est compliqué car douleur, émotion, tension, maladresses (et parfois démagogie...) brouillent souvent les discours. Créer des procès pour "juger" même sans sanction pénale me parait bien dangereux car il est probable que, le plus souvent, le prévenu ou l'accusé ne comprendra rien à l'audience (imaginons un débile profond devant une Cour d'assises...).

42 Dernière modification par reblochon (25-08-2007 15:43:39)

Re : [et aussi à thedarkdreamer] un petit débat rebloche...

donspliff a écrit:
tontonreblochon a écrit:

Souvent passer pour un fou te fait rester plus longtemps derriere les barreaux. Et il faut voir comment ils vont te soigner ! Je t'avoue que je me demande sincerement dans lequel des deux etablissements j'aimerai mieux me retrouver au final !

Simuler une pathologie psychiatre me semble bien bien difficile. Je crois que le fameux Pierrot Le Fou est une rare exception aidée d'un intellect puissant. Mais feindre la schyzophrénie ou autre instabilité mentale est impossible. A moins d'être devant un analayste bras cassé qui a eu son diplôme dans un kinder suprise de noel.

Tu n'as rien compris. Je ne dis pas que c'est facile ou pas d'aller en HP, mais que parfois ce n'est pas une voie plus interessante que la prison. Quand tu es reconnu debile, tu risques de passer bien plus de temps derriere les barreaux que si tu es quelqu'un de sain qui a juste une peine à purger. Pour sortir de chez les debiles, faut prouver que tu es "guerri" ! Donc le connard qui essaye de se passer pour fou, dans certain ca, il n'a rien compris ! En plus il va se faire soigner pour une maladie qu'il n'a pas ! Ca peut meme etre dangeureux pour lui !

donspliff a écrit:
tontonreblochon a écrit:

Mais si vous avez un minimum d'humanité et de respect de la vie des innocents, de pauvres gamins qui n'ont rien demandé, mais butez-les ou foutez-les moi au moins sur une ile à perpet (la distance et le temps qu'ils y restent) ! Apres on va me dire: "Ouais mais ce n'est pas de leur faute, ils ont eu une enfance difficile parce qu'ils ont ete abusés" ??! Mais c'est un cercle vicieux alors ?

Le problème est qu'on ne légifère pas sous le coup de l'émotion. Il est évident que je buterai à la 300 Express le fils de pute qui touche à mon gamin. Mais la loi du Talion ne résoud rien. Une loi n'a pas de coeur, elle répond juste à un système de règles qui régit notre société. Même le dernier des enculés comme Dutroux, Fourniret et autre Chanal a droit à une défense. Parfois, ils ont même des circonstances atténuantes comme leur propre enfance martyrisée. Ca n'enlève en rien la monstruosité de leurs actes, mais ca peut les expliquer.

Emotion ? Où ca de l'emotion ? Mes enfants vont bien, je suis calme.

Qui te parle de ne pas avoir de defense ? Mais bien sur qu'ils ont droit à une defense.

La loi du Talion ? Tu veux qu'on viole le pedophile ?

La peine de mort resoud UNE CHOSE: le recidiviste ne recommencera plus. Ca c'est certain. Il faut qu'il en traumatise, tue combien pour qu'on fasse enfin quelque chose ? Et comme je l'ai deja dit, on ne connait que ce pourquoi on l'a chopé. Les stats ne tiennent pas compte du nombre qui recommence et passe à travers les mailles OU vont faire ca à l'etranger (il y en a un maudit paquet) !

Je suis le plus tranquille du monde, sans la moindre once d'emotion quand je te dis qu'il faut mettre hors d'etat de nuire ces pourritures/malades mentaux qui s'en prennent à nos enfants ! C'est à froid que je demande qu'on les incarcere loin, tres loin. C'est calmement que je dis que c'est ridicule (hypocrite ? demagogique ?) de nous dire qu'on va soigner des gens, quand on sait que la medecine n'a pas le niveau aujourd'hui pour le faire ! Ca se soignerai, je n'aurai aucun probleme. Mais là, on ne parle pas d'un rhume ! Mais d'une libido dereglée (enfin c'est ce qu'on nous dit, si ca se trouve, y a rien de plus naturelle. On voit des animaux qui niquent leur progeniture hein ! Tu sais l'exemple qui excuse notre comportement pour montrer que ce n'est pas une maladie... Quand ca arrange, on trouve bien les exemples qu'on veut. Mais ca c'est une autre histoire).

Alors le jour où tu me prouves que ces gens sont soignables et n'ont PLUS AUCUNE CHANCE d'aneantir une vie innocente, on en reparle. Et arrete de parler d'emotion, de loi du talion, pour faire passer des gens completement reflechi pour des primates du moyen age.

Je pense que tu auras la meme envie de crever le pourceau qui aura violé ton enfant, 20 ans apres l'evenement.

Et tu me ressors le fameux: des circonstances atténuantes comme leur propre enfance martyrisée ... MAIS BORDEL, ca veut dire que les gamins qui seront fait abusés par ces putes risque à leur tour de vivre la meme chose ! C'est ce que je disais, un cercle vicieux.

Le seul moyen de faire quelque chose contre ce probleme, ca passe dans l'education, l'information, la prevention. Sauf que là, on ne met pas le dixieme des budgets qu'on devrait mettre. Les victimes sont laissées à elles-memes.

Dans ces conditions, avec les priorités d'investissement que l'etat prevoit pour ce volet (prevention, information, education, prise en charge securitaire des desaxés et soins à leur donner), desolé de trouver mes solutions plus adaptées pour proteger les enfants (de tous les pays). Le jour où l'on revoit l'enveloppe budgetaire pour cela et que les francais acceptent avec le sourire de payer plus d'impots pour ces detraqués... je revois ma position avec le plus grand des plaisirs.

Pour le moment, du savon ou sur une ile !

En tout cas, j'aimerai vous voir defendre les victimes avec autant d'acharment que vous defendez ces debiles. Bien que je ne pense pas qu'ils soient tous malades. Certains doivent de facon naturelle aimer les ti-n'enfants... ET VOUS VOULEZ LES SOIGNER ??? Ha ha ha ! Les faux-culs !

-parce que l'état sait très bien que l'interdiction de la pédophilie est uniquement culturelle ? (aliocha) ET POURQUOI PAS !?

« Je suis né d'un con, je mourrai comme un con » El Comandante Rebleauchón

Re : [et aussi à thedarkdreamer] un petit débat rebloche...

t'as l'air foutrement calme et sans émotion dit donc.
C'est d'une évidence...

SojaMoule : "Tu perds ton temps, c'est l'asile et je t'emmerde. Dans ta forteresse de certitudes apprises à l'école ou dans tes lectures, tu n'es pas le dépositaire de la vérité absolue."
Reblochon : "As-tu quelque chose d'intéressant et constructif à dire  ? Oui ? Lâche toi ! Non ? TA PUTAIN DE GUEULE D'ATTARDÉ, tu la fermes. Bisous"

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Re : [et aussi à thedarkdreamer] un petit débat rebloche...

aliocha a écrit:

3) si on considère que les pédophiles sont des gens malades, ce qui est le cas quand on plonge le nez dans un DSM-IV, alors pourquoi les envoie-t-on en prison où, j'apprends à l'instant, qu'ils ne foutent rien en attendant de faire leur temps, et passent leurs journées à se branler sur des photos d'enfants mises à leur disposition par l'administration... pourquoi ne sont-ils pas dans des centres de soin spécialisés ? parce que l'état sait très bien que l'interdiction de la pédophilie est uniquement culturelle ?

Ouh la. J'espère que ce n'est pas ce que dit le DSM IV.
La majorité des pédophiles condamnés n'est pas constituée de pédophiles "pathologiques" mais de pédophiles situationnels ie des tontons Gilbert qui n'ont jamais nourri de désir pour les enfants avant de mettre la main à la culotte du petit dernier. Accessoirement ce sont des pédophiles qu'on traite assez facilement avec des bêtes séances psy.

Les autres ne sont pas des malades. Le DSM IV est une compilation de tous les troubles psychologiques ie personnalités "anormales" ou dysfonctionnelles, syndromes, et maladies, trucs somatiques comme neurologiques, etc... C'est pas parce que c'est dans le DSM-IV que c'est une maladie et je doute qu'il la définisse comme telle.
Et tout ce qui est dans le DSM-IV ne se soigne pas malheureusement.

"World goin' one way, people another" Poot

45 Dernière modification par reblochon (25-08-2007 15:46:06)

Re : [et aussi à thedarkdreamer] un petit débat rebloche...

NiarkNiark : Ah parce qu'on ecrit qu'on veut la peau d'un connard, on doit etre emotionnellement boulversé et enervé ? Nan, c'est une cause qui me tient à coeur. C'est tout. Mais ca ne m'empeche pas de penser sans que mes emotions genes mes conclusions.

C'est marrant ca. On n'est pas de l'avis des humanogaucho, ca doit etre emotionnelle ! Pourquoi ca le serait plus que celui qui protege le pedophile multirecidiviste ? Vas-y explique moi. Juste pour rire.


Kuro a écrit:

La majorité des pédophiles condamnés n'est pas constituée de pédophiles "pathologiques" mais de pédophiles situationnels ie des tontons Gilbert qui n'ont jamais nourri de désir pour les enfants avant de mettre la main à la culotte du petit dernier. Accessoirement ce sont des pédophiles qu'on traite assez facilement avec des bêtes séances psy.

Et ceux là ne recommence generalement jamais et sont tres rarement violent. Ca se limite à un traumatisme plus ou moins leger pour le gamin qui a joué à touche pipi. Donc, il ne rentre pas du tout dans ceux que je denonce, les multirecidivistes dangeureux.

« Je suis né d'un con, je mourrai comme un con » El Comandante Rebleauchón

Re : [et aussi à thedarkdreamer] un petit débat rebloche...

Tu fais tout le temps dire des choses aux gens de cette façon ?
Non parce que j'ai juste dis que tu semblais pas DU TOUT calme émotionellement.

Donc ta merde gaucho humanito mes couilles tu la garde. Arrete un peu d'interpréter tout et n'importe quoi.

Si la cause te tiens tant à coeur ca veut p'être dire quelque chose, mais p'être que je me trompe. Dans tout les cas pas la peine de TIRER SUR TOUT CE QUI PUTAIN DE BOUGE.

Are we clear ?

SojaMoule : "Tu perds ton temps, c'est l'asile et je t'emmerde. Dans ta forteresse de certitudes apprises à l'école ou dans tes lectures, tu n'es pas le dépositaire de la vérité absolue."
Reblochon : "As-tu quelque chose d'intéressant et constructif à dire  ? Oui ? Lâche toi ! Non ? TA PUTAIN DE GUEULE D'ATTARDÉ, tu la fermes. Bisous"

Re : [et aussi à thedarkdreamer] un petit débat rebloche...

Ah non, je ne comprend pas l'anglais !

Sinon, je parle toujours comme ca, je suis quelqu'un de motivé et enjoué. Quand je parle, c'est avec passion et conviction. Pas emotion.

Les emotions, je les ais quand je parle à la fille que j'aime ou quand je lance quelques mots doux pendant que je finis un connard à terre. Là, ca arrive que mes mots depassent ma pensée. Mais ca ne dure pas longtemps.

« Je suis né d'un con, je mourrai comme un con » El Comandante Rebleauchón

Re : [et aussi à thedarkdreamer] un petit débat rebloche...

Bah t'as gagné tiens. T'auras pas de Calva dans ton café.

Mais en vrai je m'en fous complètement

Re : [et aussi à thedarkdreamer] un petit débat rebloche...

de toutes façons c'est un problème qui n'a rien à voir avec le fait d'être de gauche ou de droite, comme la peine de mort en fait...

Kuro a écrit:
aliocha a écrit:

3) si on considère que les pédophiles sont des gens malades, ce qui est le cas quand on plonge le nez dans un DSM-IV, alors pourquoi les envoie-t-on en prison où, j'apprends à l'instant, qu'ils ne foutent rien en attendant de faire leur temps, et passent leurs journées à se branler sur des photos d'enfants mises à leur disposition par l'administration... pourquoi ne sont-ils pas dans des centres de soin spécialisés ? parce que l'état sait très bien que l'interdiction de la pédophilie est uniquement culturelle ?

Ouh la. J'espère que ce n'est pas ce que dit le DSM IV.
La majorité des pédophiles condamnés n'est pas constituée de pédophiles "pathologiques" mais de pédophiles situationnels ie des tontons Gilbert qui n'ont jamais nourri de désir pour les enfants avant de mettre la main à la culotte du petit dernier. Accessoirement ce sont des pédophiles qu'on traite assez facilement avec des bêtes séances psy.

Les autres ne sont pas des malades. Le DSM IV est une compilation de tous les troubles psychologiques ie personnalités "anormales" ou dysfonctionnelles, syndromes, et maladies, trucs somatiques comme neurologiques, etc... C'est pas parce que c'est dans le DSM-IV que c'est une maladie et je doute qu'il la définisse comme telle.
Et tout ce qui est dans le DSM-IV ne se soigne pas malheureusement.

oui, le dsm-iv est juste un dico de symptômes, et très critiquables qui plus est, mais si je me souviens bien (j'en n'ai plus chez moi), il trace des portraits assez précis de structures pédophiles, un peu comme il le faisait avec les homosexuels avant les années 70, et si l'on a retiré ceux-ci du manuel, c'est bien pour une raison... en fait la pédophilie est considérée comme un symptôme dans un trouble des conduites sexuelles...
pour la description des pédos en prison, je la tiens du premier post de zorck smile

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Re : [et aussi à thedarkdreamer] un petit débat rebloche...

reblochon a écrit:
Kuro a écrit:

La majorité des pédophiles condamnés n'est pas constituée de pédophiles "pathologiques" mais de pédophiles situationnels ie des tontons Gilbert qui n'ont jamais nourri de désir pour les enfants avant de mettre la main à la culotte du petit dernier. Accessoirement ce sont des pédophiles qu'on traite assez facilement avec des bêtes séances psy.

Et ceux là ne recommence generalement jamais et sont tres rarement violent. Ca se limite à un traumatisme plus ou moins leger pour le gamin qui a joué à touche pipi. Donc, il ne rentre pas du tout dans ceux que je denonce, les multirecidivistes dangeureux.

[En mettant de côté le fait que le viol soit intrinsèquement violent (d'où le nom j'imagine)]

Je doute fortement que les pédophiles pathologiques soient statistiquement plus violents ou plus meurtriers.

C'est tout l'équilibre de leur économie sexuelle qui repose sur l'approche de leur victime. S'ils battent, ou s'ils tuent on les découvrira plus facilement.
La plupart de ceux qui passent à l'acte ne deviennent pas des meurtriers et se "contentent" du viol.
Par contre le nombre de leurs victimes est carrément plus élevé.

Aliocha a écrit:

il trace des portraits assez précis de structures pédophiles

Je viens de lire que la pédophilie est une paraphilie, et d'apprendre un nouveau mot pour briller en société (et tuer l'ambiance par la même occasion).
"Tu aimes les enfants ? Tu sais que c'est une paraphilie ? Oui, oui, comme les timbres".

"World goin' one way, people another" Poot