le thread des grands disparus ! Nécrologie de qualité depuis 2008. (Page 344 sur 476)

Philipe pascal

https://www.youtube.com/watch?v=-bsPNSHF8P0

AR-15

Dont certains avec une plateforme plus aboutie (HK416 anyone)

Paye ton cancer de la peau.

Les 416 c'est de la grosse daube allemande faite en métal bien lourd et bien passéiste.
Kalashnikov développa un concept mécanique soutenue par l'idéologie russe de simplicité de fonctionnement, Stoner un concept matériel.
Stoner il utilise pour faire son arme, les matériaux de pointes de l'industrie aéronautique de son époque (alu, polymères) le tout en faisant un véritable travail de titan sur l'ergonomie (avec des études statistiques longue sur des choses toute bêtes genre position moyennes des pouces par rapport à la main, distance moyenne des avant-bras à l'épaule, etc...).
Le système de fonctionnement du fusil (emprunt de gaz, piston court, etc...) est un détail (AR-10, 15 et 18 fonctionnant tous de façon différente).

Si le 416 était plus abouti que l'AR-15 (ce qu'il n'est absolument pas), il serait en fibre de carbone, avec un canon allégé en acier rapide.
HK à même changé les chargeurs en alu pour des chargeurs en acier (deux fois plus lourd) alors que même sur le G36 ils étaient déjà en plastique...

Le 416 c'est une grosse arnaque de subvention déguisée pour sauver une compagnie, qui comme toutes les grandes compagnies européens d'armes légères (qui ont toutes fermés où vivent de contrat US comme FN et Beretta), faute de contrats nationaux et de marché intérieur pérenne (due à une sur-réglementation parfaitement insensé et injustifiable) est au bord de la faillite en permanence.

Il vaut mieux un AR-15 avec un canon allégé moderne de chez Lothar, des fournitures en carbone, un upper en alu et un corps/crosse polymère que le mammouth qu'est un 416.
Et tu t'en sors pour la moité du prix...

Et c'est sans même parler du fait que Stoner à fait d'autres designs bien après qui sont toujours révolutionnaires (AR-100, Stoner 63) et dont seul les designs russes récent arrivent à la hauteur point de vue fusils.

Ok, du coup ça va un peu à l'inverse que tout ce que j'ai pu lire sur le RFQ US mené par des peers et pas des gradés qui ont fait valider le HK416 envers et contre tous y compris le lobby Militaro-industriel local.

mais je me considère expertisé.

Oui.
https://youtu.be/cFTs03lXxdU?t=87

Tout d'abord il faut comprendre que l'industrie de l'armement ricaine fait de la daube en général, dans l'armement léger en particulier, en gros le dernier cycle de vrai investissements en la matière ça a été après le cafouillage de l'après guerre.
Du coup des compagnies européennes (pas HK) se sont récemment récupérés tous les contrats parce qu'ayant pour leur marchés domestiques fait leur cycles d’investissements (en général soutenus par des contrats de l'Etat local, c'est de cela quand je parle de marché intérieur...) sont devenues capables de proposer des produits d'une qualité bien supérieure à ce qu'il se fait aux USA à un relatif bas prix. Et c'est comme ça que Berreta (Italie), FN (Belgique), SIG (Suisse) et Glock (Autrichien) se partagent en gros tous les contrats public US (militaire et civils), laissant aux entreprises américaines le soin d'écouler leur merdes sur la population civile.
Et de cet immense marché civil ricain est née un business de niche qui peut fournir des composants de haute qualité à prix raisonnables (pour compenser la merde à bas cout pour les gens qui veulent des trucs mieux) mais en faible quantités parfaitement inadaptés pour des contrats étatiques.

En France, on a il y a longtemps, fait le choix stratégique d'abandonner complétement (après une fusion malvenue de FN et MAS) le secteur des armes légères. Du coup on se retrouve avec de la ferraille allemande. On a l'armée qu'on mérite.

Revenons à nos moutons allemands (pléonasme). HK a toujours été le chouchou de l'armée américaine (vous voulez leur petite histoire façon Amélie poulain? HK c'est l'histoire d'une bande de nazis qui sont partis se planquer en Espagne et sont revenu quand on décider de réarmer la Wehrmacht, comme tout ce qui est Nazi, l'armée US adore. On a beau leur dire que l’Allemagne a toujours fait de la merde, a toujours perdu ses guerres et que leur meilleurs trucs c'est pas eux qu'ils les ont fait, pour le général US, c'est comme pour le politicien français, le sperme allemand à le bon gout d'arc en ciel)... sauf qu'ils ont toujours fait de la merde qui ne tient pas la route.

Fin de la seconde guerre mondiale, tout le monde voit bien que le 7.92k allemand ou le .30 carbine 'ricain c'est quand même un poil plus adapté que le 30.06 'ricain (cartouche conçue pour tuer un cheval à 1500m en 1903 sur des base de cartouche à poudre noire) pour tuer des humains (qui ne sont pas des chevaux. Et qu'on voit pas à l’œil nu passé 600m). Nos Nazis (après un bref passage dans des camps de prisonniers pour scientifiques, en France) en Espagne bricole pour Franco un fusil mitrailleur (l’ancêtre du G3) avec une cartouche très légère en alu.
Les américains étant des abrutis finis ils décident que la cartouche de cet entité nouvellement formée, l'OTAN, sera la cartouche "intermédiaire" (pour eux avec leur pétoires de 1903) de 7.62x51mm (là où tout le monde préférait le .280 britannique vrai cartouche intermédiaire reprenant les idées du 7.92k allemand et similaire au 7.62x39 russe), la France refuse évidement (on utilise à l'époque déjà le 7,5x54 de 1936, qui est moins puissant que le 7.62x51 et est déjà trop puissant). Il faut réarmer la wermacht et quoi de mieux que ses ingénieurs naz allemands pour faire les fusils de l'armée 'ricaine?
Nos allemands prennent le fusil qu'ils ont pour tirer un projectile léger... le convertissent pour utiliser le 7.62x51 et ça nous donnera cette abomination qu'est le G3.
Manque de pot, les belges qui eux travaillent sur un fusil pour tirer des cartouches lourdes depuis en fait avant la guerre, système qu'ils avaient converti pour tirer le moins puissant .280 brit qu'ils s'empressent de reconvertir pour tirer du 7.62 OTAN... et qui lui marche très bien, d'abord en fusil semi-automatique normal ("SA FN") puis en fusil automatique léger (FAL FN) et est dispo de suite (alors qu'il faut aux allemands un moment pour reconstituer des chaines détruites/pillés par les deux cotés des alliés).
L'armée américaine voit son précieux plan d'armer ses soldats en fusil magiques NAZIS s'effondrer. Et donc fait marche arrière toute et fait tout pour saboter l'adoption d'un nouveau fusil (malgré la guerre de Corée qui fait rage) et pousse une solution intérimaire le temps que les ingénieurs magiques d'HK arrivent à pondre enfin la poule aux œufs d'or.
Cette solution intérimaire c'est le M1A puis M14, qui est un M1 frankensteinisé pour tirer du 7.62 OTAN en full auto avec des chargeur de 20 à partir du M1 Garand (qui tirait du 30.06 en semi auto avec des clips de 8). Ça ne marche pas. C'est normal.

Les USA s'enfoncent gentiment dans la guerre du vietnam et constatent que leurs troupes préfèrent l'antique M1 carbine (en .30 carbine) à leur M14 qui ne marchent pas face aux SKS et aux AKs de plus en plus en présentes.
A ce moment là les alliés majeurs des américains sont équipés en:
Canada: FAL
Australie: FAL
UK: FAL
France: MAS-40 qu'on appelle 49 pour prétendre qu'on les avait pas avant et qu'on s'est fait botter le cul quand même.
Allemagne de l'ouest: FAL (intérim jusqu'à la mise en place d'HK) et G3
Benelux: FAL
Autriche: FAL
Italie: Beretta BM 59 (qui est un M1 frankensteinisé... mais qui marche, enfin pas en full auto faut pas déconner, mais en semi y a pas de perte de précision par rapport au M1... comme quoi).
Inde: FAL
Afrique du Sud: FAL
Etc...

Vous noterez un certain thème et l'autisme des suspects habituels.
Si vous voulez rigolez on peut faire la même avec les dictatures fascistes européennes pro-OTAN.
Espagne: G3
Portugal: G3
Grèce: G3
Ah le bon gout nazi.

A force que la biffe beugle qu'ils se font couper en rondelle à coup d'AK et de SKS (en 7.62x39), les sénateurs ricains sont pas jouasse et l'armée américaine doit revoir ses armes et va donc voir ses nazis magiques qui lui parlent de son calibre léger en alu qu'ils avaient inventé en Espagne. Nos ingénieur magiques d'HK se mettent au travail...
Sauf qu'à voir le tas de merde qui dure depuis un peu plus de dix ans et le tas de soldatsUS  morts, une bande de vétérans de la seconde guerre, soutenu par Fairchild, décident de monter une boite et de faire leur propres armes. Cette boite c'est ArmaLite.
Et qui reprenant les principes mécanique de Johnson (le gars qui avait dit et prouvé que les Garand c'était de la merde) se mettent à faire des armes, précise, légères en alu et en fibre de verre... et 100% US (Garand était québecois).

Et voit donc l'AR-10 s'affronter au M14, le M14 perd lamentablement (on a peur pour le G3). On leur dit que non, non, le futur c'est les projectile légers en espérant que ça les décourage. Chez ArmaLite, ils regardent dans le catalogue de cartouche civiles et voient le .223 rem qui ferait bien le job, modifie légèrement pour que ça tirent bien en full et sort l'AR-15...
Le Vietnam fait rage, c'est connards d'ArmaLite ont un fusil largement en avance sur tout ce qui est magi pardon allemand, il est adopté en masse.
Deuxième fois qu'on peux pas acheter allemand.

Qu'a cela ne tienne. Dans l'armée américaine c'est pas quelques défaites qui tuent une mauvaise idée.

Et s'en suivront une succession de programmes à la con dans le seul but de faire gagner les prototypes de la poule aux oeufs d'or HK (le G11 qui n'a jamais marché, et quand il a enfin presque marché s'est fait violé par le colt ACR ABORT, le XM8 qui s'est fait violé par le FN SCAR ABORT,)...

Jusqu'au beau matin où chez HK ils ont eu une idée de génie
Prendre un G36, qui est un AR-18 avec une coque en plastique de XM8 qui fond et une ERCONOMIE HALLEMANDE (à prononcer avec l'accent).
Lui donner l'ergonomie d'un M16 récent (pour être humain, donc d'AR-15).
Prétendre que c'est à eux.
Et voilà.
Le meilleur fusil de tout les temps.
Dixit l'armée Ricaine. Que tu peux croire sur parole.

Sauf que la raison pour laquelle l'armée ricaine à choisi l'AR-15 et pas l'AR-18 (qui ont été fait et proposé en même temps) tient toujours. Le 15 est plus simple et est parfaitement scellé (ce qui empêche toute la merde de rentrer dans le fusil. Stoner était un Marine).
La seule raison qu'on avance pour dire le 416 est meilleur c'est qu'il peut utiliser un silencieux (ce qui est complétement absurde, les calibres légers devant être supersonique pour être autre chose que la de la .22LR. le 5.56 subsonique c'est une idiotie sans nom) et qu'il faut les nettoyer moins souvent (d'où le choix du 18 pour des armées de conscrits durant la guerre froide... ce que ne sont pas les armées européennes aujourd'hui, ni l'armée US à l'époque).

Sauf qu'évidement les VRAIS designeurs de chez ArmaLite ils ont fait mieux depuis... comme à peu prêt tous les designs depuis qui ne sont pas Allemand et ont un peu d'amour propre parce que tu fais pas des études d'ingénieur pour C/c  des idées d'il y a 60 ans en arrière. T'essaye de faire mieux avec des techniques et des matériaux qui ont évolués.

Faut pas confondre M1 Garand et M1 carbine.

Le Garand est bien mais le M1941 (Johnson rifle, qui est aussi en 30.06) était en tout point mieux (sauf qu'on pouvait pas mettre de baïonnette d'un pied de long dessus... et que l'armée ricaine venait de passer de 24 ans à essayer de faire marcher les Garands).
La M1 carbine est une arme bien plus adapté au combat, son calibre a une sale réputation parce que les 'ricains sont des gros ignares qui croient que plus c'est gros mieux c'est. Élève-toi au dessus.
Le .30 carbine tiré d'une M1 à 200m c'est virtuellement un pruneau de .357 d'un revolver à bout portant.
Personne de sain d'esprit oserait te dire que te manger du .357 à bout pourtant ça fait pas mal... et pourtant on le dit du .30 carbine (largement parce que la cartouche est plus petite que le .38SP de l'armée US de l'époque qui était lui particulièrement anémique... sauf que c'est pas la même poudre).

Le m1 garand ou le m1 carabin ?