Re : Dune, la génèse (Legend Of Dune): revue des bouquins
Et le sexe hard tu aimes aussi ?
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Et le sexe hard tu aimes aussi ?
Laisse tomber Dune, c'est hyper mal écrit, l'univers est certes trés bien rendu la trame de l'histoire interressante mais le lecteur n'accroche pas de plus le film est à chier par la bouche d'ailleurs la licence est à l'agonie. Tu veux de la SF de la vrai, lit le cycle de fondation d'Asimov et le cycle des robots du même auteur aprés tu pourras mourrir en paix.
Je voterais plutôt pour Hyperion de Dan Simmons en cycle ultime.
Mais Asimov c'est bien aussi, et Dune me suis fait chier passé les premiers tomes. Par contre le film est pas mal, bien que super kitsch.
Le cycle de la fondation c'est sympa au début mais ça sent la bite sur la fin quand même.
Laisse tomber Dune, c'est hyper mal écrit, l'univers est certes trés bien rendu la trame de l'histoire interressante mais le lecteur n'accroche pas de plus le film est à chier par la bouche d'ailleurs la licence est à l'agonie. Tu veux de la SF de la vrai, lit le cycle de fondation d'Asimov et le cycle des robots du même auteur aprés tu pourras mourrir en paix.
J'ai lu le cycle fondation et des robots de Asimov, et j'ai adoré aussi. Par contre, dire que Dune c'est hyper mal écrit c'est de la pure mauvaise foi. On peut dire que c'est un peu lent, long, philosophique, ok, mais pas mal écrit. Herbert est un des rares auteurs de SF américains qui a un style, c'est très bien écrits.
Alors qu'Asimov non, il n'a pas de style, c'est très plat comme écriture (sans doute à cause du fait que l'anglais n'est pas sa langue natale), ce qui ne m'empêche pas d'adorer ses livres.
J'ajouterais que je les ai lu en anglais ces bouquins, donc point de soucis de traduction pourri (qui sont généralement faites par Guy Abadia qui est un excellent traducteur).
Eldrick a écrit:Lire Dune (le cycle original) se mérite. Surtout arrivé à "l'Empereur-Dieu de Dune". Mais ça vaut très largement le détour, peu d'auteurs sont allé aussi loin dans la création d'un univers. Bizarrement, ce sont les deux derniers volumes qui m'ont vraiment marqués. Moins novateurs dans le fond, mais plus maitrisés dans la forme.
J'avais chopé "La Maison Harkonnen" à sa sortie, mais n'avait pas été convaincu par la rédaction des deux lascars, du coup j'ai laché les préquelles, ne retrouvant pas le souffle épique de la saga originale. Est-ce que cela c'est amélioré par la suite?Je rejoins totalement no_rick dans les raisons qui le pousse à ne lire "que" de la SF. C'est un genre largement sous-estimé, alors que c'est pourtant le plus ouvert, le plus pluri-disciplinaire et, quand c'est bien fait, le plus exigeant, loin des cases pré-remplies d'un roman policier ou autre.
Je conseille à ceux qui n'ont pas apprécie les descriptions dans Dune d'éviter à tout prix la trilogie Mars la Rouge (hard SF), et de retournez lire Jack Conroy. Vous passerez à côté de quelques chose mais au moins vous préserverez vos trois neurones pour la section porn.
Je ne puis m'empêcher aussi de citer Hyperion et sa suite Endymion, exemple type de maitrise du genre, que les petites bites qui ne lisent que le 20 minutes s'empresseront d'éviter. "Trop" de personnages, "trop" d'intrigues, "trop" long, etc... .
Dans le genre hard science, y'a Greg Egan qui est pas mal aussi. Pour ce qui de Hyperion, j'avais pas trop accroché. Cela vient du fait qu'il y avait trop d'importance autour de la religion. Je n'aime pas quand dans un bouquin un gars prévoit ce qui va se passer, quand c'est inéluctable. J'ai notamment pas du tout aimé le côté psychédélique et délirant avec le Gritche notamment. Mais je dois avoir tors, car c'est devenant un classique de la SF.
Pour la qualité de rédaction, comme je l'ai dit ce n'est pas du Herbert, c'est très simple à lire, facile d'accès, et peut-être trop pour les fans hardcore de SF.EDIT: je n'ai lu que Hyperion et la chute d'hyperion ,apparemment d'après le wiki, la nature du Gritche est expliqué dans Endymion, ce qui me plairait peut-être tout compte fait.
Pour Greg Egan, je le note (et je m'en félicite). En fait, Hyperion et Endymion sont absolument indissociable. Effectivement la religion (sous de nombreuses formes) y a une place prépondérante, mais difficile c'est difficile à éviter quand on se penche sur l'humain. Dune n'évite pas cet "écueil". Concernant l'ineluctabilité, Paul Atréides n'a de leçon à donner à personne. Heureusement (pour nous) cela n'empêche pas les surprises et les retournements de situations. Dan Simmons gère cet aspect avec brio nous mettant dans la peau de personnages "ignorants" de leurs destins, et ne nous soufflant rarement mot de leur avenir. D'ailleurs, le "destin" s'explique par certains "aléas" temporel.
Difficile d'en parler plus si tu n'as pas lu le cycle en entier, je me refuse à préciser la grossière description entamée, péchant par excès de confiance sur le fait que tu auras (forcément) l'intelligence de le lire un jour.
Sinon, tu me cites l'autre lascar (cf plus haut) en H.SF, as-tu des titres particuliers à me citer, sachant que j'affectionne particulièrement les cycles. As-tu tâter de Mars la Rouge, si oui, qu'en as-tu penser. (Question valable pour tous ceux qui lisent autre chose que des blagues carambar).
Oui quand je parle d'hypérion je parle des volumes suivant également. J'ai beaucoup aimé la fin, et le coté religieu est au contraire bien exploité.
Puis niveau persos chacun y trouve son compte vu que ça va du prêtre au marine.
La Tour Sombre de King voyons o/
Lire Dune (le cycle original) se mérite. Surtout arrivé à "l'Empereur-Dieu de Dune". Mais ça vaut très largement le détour, peu d'auteurs sont allé aussi loin dans la création d'un univers. Bizarrement, ce sont les deux derniers volumes qui m'ont vraiment marqués. Moins novateurs dans le fond, mais plus maitrisés dans la forme.
J'avais chopé "La Maison Harkonnen" à sa sortie, mais n'avait pas été convaincu par la rédaction des deux lascars, du coup j'ai laché les préquelles, ne retrouvant pas le souffle épique de la saga originale. Est-ce que cela c'est amélioré par la suite?Je rejoins totalement no_rick dans les raisons qui le pousse à ne lire "que" de la SF. C'est un genre largement sous-estimé, alors que c'est pourtant le plus ouvert, le plus pluri-disciplinaire et, quand c'est bien fait, le plus exigeant, loin des cases pré-remplies d'un roman policier ou autre.
Je conseille à ceux qui n'ont pas apprécie les descriptions dans Dune d'éviter à tout prix la trilogie Mars la Rouge (hard SF), et de retournez lire Jack Conroy. Vous passerez à côté de quelques chose mais au moins vous préserverez vos trois neurones pour la section porn.
Je ne puis m'empêcher aussi de citer Hyperion et sa suite Endymion, exemple type de maitrise du genre, que les petites bites qui ne lisent que le 20 minutes s'empresseront d'éviter. "Trop" de personnages, "trop" d'intrigues, "trop" long, etc... .
Ouais, pour ce qui est de la difficulté de Mars la rouge je suis entièrement d'accord; d'ailleurs je cale sur les dernières pages du dernier tome, ça commence à sérieusement me gonfler. Le premier tome est excellent mais après ça devient un peu trop politique et moins SF a mon gout.
Hyperion et Endymion, c'est très bien, même si comme le dit no_rick ça se barre un peu en couille avec "le côté psychédélique et délirant".
Asimov, bah, y'a rien a rajouter, c'est juste culte.
Sinon, pour ceux qui aiment les cycles ou il faut réfléchir je ne saurai trop vous conseiller : le Cycle du Ā d'A. E. van Vogt , attention c'est un peu ardu quand même.
Les autres oeuvres de cet auteur sont par ailleurs tout aussi excellente bien que plus faciles d'accès.
Fondation... que dire... Au début je m'étais dis oui, ensuite peut-être, puis non. L'idée est bonne, le récit riche en rebondissements, mais tellement bateau sur tellement d'autres points. Mais je sais que j'ai tort, j'ai lu trop d'autres bouquins avant, alors qu'il en est souvent la référence. Par contre j'ai bien aimé la cohérence avec les autres cycles (robots...)
@Napalm=> on est d'accord.
@Ska=> je chipote, bien sûr que c'est politique! L'enjeu décrit dans Mars l'est éminemment. Perso, j'avais particulièrement apprécié le conflit natifs/colons en voyant qu'il évitais les grosses comparaisons avec l'histoire US ou australienne. Mais merde, tu pouvais pas dire que tu nee sentais pas que ça allais tourner comme ça!
"
A. E. van Vogt, c'est ce fils de pute qui m'as fait aimer la SF (remember "A la poursuite des Slans, Créateur d'univers, L'homme multiplié..."), je dois avoir une bonne dizaine de bouquins (roman/nouvelle) du lascar. Malheureusement jamais pu tomber sur sur ses cycles en entier. Ouais j'achète un cycle en lot complet, je dévore littéralement quand je lis, c'est d'ailleurs ma troisième source d'énergie après la bouffe et le sexe.
Un cycle sympa aussi c'est celui de Anne Mc Caffrey "le cycle des hommes libres", mais il n'a pas été réédité et il me manque le tome 3 (si vous l'avez...).
Un autre qui m'a marqué (même si ce n'est pas de la SF) c'est "Nécroscope", 14 tomes aux US, 2 sortis en France (4 rééditions pour le tome 1), le tome 3 doit sortir depuis quoi... 5 ans. Ce cycle à un putain de succès, mais les éditeurs ne suivent pas étrangement. J'ai même vu des gars se "battre" pour une première édition française dans un magasin.
La tour sombre, vraiment sympa à lire, qui a fait remonté Stephen king dans mon estime au vu de ses dernières prods. Pour moi sont seul défaut est une relecture peu agréable, point important pour moi, ayant lu chaque livre de ma bibliothèque minimum 5 fois.
Hop, pour finir, deux-trois titres à l'arrache :
- Cybione (cycle), facile à lire, pas ultime non plus plus
- Mainline de Deborah Christian, ambiance SW, simple à lire, idée de base vraiment sympa, j'ignore si il y a une suite
- La jeune fille et les clones de David Brin, ambiance à la FF, sujet usé mais bien traité
Edit : haure tôt grafe
no_rick a écrit:Eldrick a écrit:Lire Dune (le cycle original) se mérite. Surtout arrivé à "l'Empereur-Dieu de Dune". Mais ça vaut très largement le détour, peu d'auteurs sont allé aussi loin dans la création d'un univers. Bizarrement, ce sont les deux derniers volumes qui m'ont vraiment marqués. Moins novateurs dans le fond, mais plus maitrisés dans la forme.
J'avais chopé "La Maison Harkonnen" à sa sortie, mais n'avait pas été convaincu par la rédaction des deux lascars, du coup j'ai laché les préquelles, ne retrouvant pas le souffle épique de la saga originale. Est-ce que cela c'est amélioré par la suite?Je rejoins totalement no_rick dans les raisons qui le pousse à ne lire "que" de la SF. C'est un genre largement sous-estimé, alors que c'est pourtant le plus ouvert, le plus pluri-disciplinaire et, quand c'est bien fait, le plus exigeant, loin des cases pré-remplies d'un roman policier ou autre.
Je conseille à ceux qui n'ont pas apprécie les descriptions dans Dune d'éviter à tout prix la trilogie Mars la Rouge (hard SF), et de retournez lire Jack Conroy. Vous passerez à côté de quelques chose mais au moins vous préserverez vos trois neurones pour la section porn.
Je ne puis m'empêcher aussi de citer Hyperion et sa suite Endymion, exemple type de maitrise du genre, que les petites bites qui ne lisent que le 20 minutes s'empresseront d'éviter. "Trop" de personnages, "trop" d'intrigues, "trop" long, etc... .
Dans le genre hard science, y'a Greg Egan qui est pas mal aussi. Pour ce qui de Hyperion, j'avais pas trop accroché. Cela vient du fait qu'il y avait trop d'importance autour de la religion. Je n'aime pas quand dans un bouquin un gars prévoit ce qui va se passer, quand c'est inéluctable. J'ai notamment pas du tout aimé le côté psychédélique et délirant avec le Gritche notamment. Mais je dois avoir tors, car c'est devenant un classique de la SF.
Pour la qualité de rédaction, comme je l'ai dit ce n'est pas du Herbert, c'est très simple à lire, facile d'accès, et peut-être trop pour les fans hardcore de SF.EDIT: je n'ai lu que Hyperion et la chute d'hyperion ,apparemment d'après le wiki, la nature du Gritche est expliqué dans Endymion, ce qui me plairait peut-être tout compte fait.
Pour Greg Egan, je le note (et je m'en félicite). En fait, Hyperion et Endymion sont absolument indissociable. Effectivement la religion (sous de nombreuses formes) y a une place prépondérante, mais difficile c'est difficile à éviter quand on se penche sur l'humain. Dune n'évite pas cet "écueil". Concernant l'ineluctabilité, Paul Atréides n'a de leçon à donner à personne. Heureusement (pour nous) cela n'empêche pas les surprises et les retournements de situations. Dan Simmons gère cet aspect avec brio nous mettant dans la peau de personnages "ignorants" de leurs destins, et ne nous soufflant rarement mot de leur avenir. D'ailleurs, le "destin" s'explique par certains "aléas" temporel.
Difficile d'en parler plus si tu n'as pas lu le cycle en entier, je me refuse à préciser la grossière description entamée, péchant par excès de confiance sur le fait que tu auras (forcément) l'intelligence de le lire un jour.
Sinon, tu me cites l'autre lascar (cf plus haut) en H.SF, as-tu des titres particuliers à me citer, sachant que j'affectionne particulièrement les cycles. As-tu tâter de Mars la Rouge, si oui, qu'en as-tu penser. (Question valable pour tous ceux qui lisent autre chose que des blagues carambar).
Bon, je sens que je vais me prendre les deux endymion, car j'étais déçu par Hyperion, et apparemment plein de choses sont expliquées dans Endymion, et c'est pas plus mal.
En ce qui concerne Greg Egan, c'est un auteur français de SF qui en avait parlé lors d'une conférence de l'iufm (Laurent Genefort). Son plus grand succès est la cité des permutants, seul livre à ce jour que j'ai lu de cet auteur. C'est très bon, mais très compliqué. Je suis prof d'informatique, donc en toute modestie je peux dire que je m'y connais un peu, et bien dans ce bouquin, il parle d'un monde virtuel avec des copies de soi-même copié dans ce monde virtuel infini. Par contre, j'ai pratiquement rien compris aux allusions techniques, d'ailleurs Egan est un informaticien. A noter une superbe préface de Gérard Klein sur l'informatique et le virtuel.
Bref, ce bouquin m'a fait pas mal cogiter, du coup j'ai lu des trucs plus faciles par la suite (pas simple de suivre des livres complexes quand c'est surtout pour se divertir dans le metro/RER). Mais je renterais le coup cet été sans doute. Bref, Egan est sans doute un des auteurs de SF qui m'a le plus impressionné par son intelligence.
A noter que Isolation est un de ses bouquins les plus connus, et qu'à ma connaissance, il n'a pas fait de cycle. Mais en même temps, je ne suis pas un fan inconditionnel.
http://www.thedarktower.net/artwork/7/T … 0Tower.jpg
La Tour Sombre de King voyons o/
J'ai lu les 3 premiers tomes il me semble, et ils m'avaient bien plu à l'époque. J'avais bien aimé le fait que King essaye de faire un univers de toute son oeuvre à partir des Dark Tower.
Au contraire d'Eldrick, je ne relis jamais les livres. Je me dis que je dois le faire pour Dune, mais je n'y arrive pas, je préfère lire de nouveaux trucs. Du coup, j'ai pratiquement tout oublié des derniers Dune (notamment les Hérétiques de Dune et la Maison des mères) et je me souviens plus que vaguement d'Hyperion...
Non mais quand on aime la vraie SF on lit du Alain Dorémieu ou du Philip K. Dick stout
J'oubliais dans les cycles intéressants à lire il y a : Le cycle de Tschaï de Jack Vance, pas mal, même si ça ne m'a pas laissé un souvenir impérissable.
Et le très bon : Cycle d'ender de sieur Orson Scott Card ou l'on voit l'éducation façon mormon adaptée a la SF.
@Ska=> je chipote, bien sûr que c'est politique! L'enjeu décrit dans Mars l'est éminemment. Perso, j'avais particulièrement apprécié le conflit natifs/colons en voyant qu'il évitais les grosses comparaisons avec l'histoire US ou australienne. Mais merde, tu pouvais pas dire que tu nee sentais pas que ça allais tourner comme ça!
Si je le sentais bien comme ça aussi, et ça ne m'a pas empêché d'apprécier, au début en tout cas.
La tour sombre, vraiment sympa à lire, qui a fait remonté Stephen king dans mon estime au vu de ses dernières prods.
Idem.
Pour moi sont seul défaut est une relecture peu agréable, point important pour moi, ayant lu chaque livre de ma bibliothèque minimum 5 fois.
Ah ? Au contraire je trouve, dès le tome 7 terminé, j'ai attaqué le 1 pour voir toutes les références qui m'avaient échappé à la première lecture (et il y en a un sacré paquet). J'en suis actuellement au 2 et je savoure le plaisir.
Mea Culpa : je me suis mal exprimé. Je supposais que la relecture n'était pas agréable, mais je n'ai pas fini (reste 2 tomes). L'envie doit venir après...
En fait, un des grosses difficultés pour moi dans la lecture c'est les longues descriptions (et Dune n'en contient pas), rien de pire que de tomber sur un Bernard Clavel-like. Maintenant si ces descriptions sont bien séparé du reste du récit (paragraphés quoi), j'avoue prendre parfois des raccourcis. Mais parfois c'est "bon délire", exemple Mars la Rouge (encore...), c'est tellement précis que tu peux choper une carte de Mars (nasa ou autre mais HD voire 3D) et suivre les pérégrinations des persos. Faut être chaud bouillant certes. Ou drogué.
Hyperion est trés bien mais je n'ai pas trop aimé la fin dans la mesure ou il n'y en pas, du coup j'ai lu l'eveil d'endymion et la je n'ai pas du tout accroché ça à un peu cassé l'interet du cycle. Par contre l'oeuvre référence pour moi de Dan simmons c'est l'échiquier du mal, pas vraiment pur SF, mais rarement j'ai autant accroché une histoire.
Hum si y'a une fin dans Hyperion ou alors on a pas lu les mêmes...
L'échiquier du mal est excellent mais pas dans le même registre c'est sur.
Eldrick: non mais Clavel ça saoule n'importe qui, en plus t'en lis un tu les a tous lu.
Les Derniers Hommes de Pierre Bordage aussi, l'histoire d'une lutte pour la survie de groupes d'hommes dans un monde post-apocalyptique ou l'eau est rare et souvent empoisonnée. Le truc est en 10 tomes de 150 pages environ donc c'est peu décourageant. Très sympa à lire
Décourageant? comment ça? 150 pages c'est trop long?
Apparement il n'y a pas que les paragraphes que tu sautes héhé
Relis
J'approuve TheChat.
J'approuve Eldrick.
J'approuve
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