176

Re : serie death note

Imax a écrit:

Et là où vous dîtes n'importe quoi c'est que le manga au Japon est bien un produit de masse lu par le bas de l'échelle et pas du tout un art.

Tout comme en France, où la BD a longtemps été considérée comme un simple divertissement, et même encore aujourd'hui on ne peut pas dire que son statut soit acquis.

Et puis ta définition de l'art est extrêmement restrictive et stupide. Un art ne s'adresserait donc qu'au haut de l'échelle ?
Il va falloir pour soutenir ton propos ce que je dis est trop drôle nous fournir une définition précise de l'art qui exclut par principe la production japonaise tout en n'excluant pas toutes les autres bandes dessinées.

Bien sûr on trouve également dans ton intervention une approximation sur la conception de l'art qu'ont les japonais, où toute spécialisation est considérée mais personne ne lit comme un art à part entière (art du thé, art du viol, art du...). Ainsi bien qu'accessible et/ou destinée aux communs qui va voir ces insertions des mortels, le statut d'art de la BD reste.

Mais comme tu racontes beaucoup de conneries, je te conseille au moins la lecture encore un truc caché de L'Art Invisible de Scott McCloud.

"World goin' one way, people another" Poot

177

Re : serie death note

Kuro a écrit:
Napalm a écrit:

Cé la fot aux mangas LOL

Il n'a pas dit ça il me semble. Et il aurait tort si c'était le cas...

Non il ne l'a pas dit mais pour en arriver à nous sortir les stats des enlèvement d'enfants et des femmes battues dans un sujet sur les animés...
Si il veut à tout prix prouver que les japonais sont débiles, c'est bien mais je vois toujours pas le rapport. Ils ont plus de femmes battues donc ils sont mauvais scénaristes & mauvais dessinateurs.
Est ce qu'on a besoin d'analyser la courbe de criminalité et le PIB d'un pays quand on parle d'un film? C'est pas étaler sa culture, c'est de la connerie pure.

Imax a écrit:

Le coût horrible de la vie

Coût qui n'a pas trop bougé et avec des salaires forts. Mes connaissances vivant au Japon et n'ayant pas vraiment connus l'euro raisonnent encore en francs, et du coup quand ils passent, ils trouvent que l'on a maintenant en France des prix similaires, avec des salaires de merdes par contre.

Imax a écrit:

le cadeau d'un mois de loyer que tu dois faire au proprio - lui qui est si gentil de te louer son appart', etc...

Non mais en France il n'y a rien de tout ça.  "frais d'agence", caution dure à récupérer, + parfois des pas de portes etc.

178

Re : serie death note

La violence contre les femmes restait un phénomène répandu. Selon des chiffres officiels, en moyenne, une femme mourait tous les quatre jours des suites de brutalités infligées par son conjoint ou son compagnon. Plus de la moitié d'entre elles avaient déjà été en butte à la violence domestique auparavant. Ce type de brutalités touche, selon certaines informations, près d'une femme sur dix en France. Plus secrètes, d'autres formes de violences liées au genre persistaient également, notamment le mariage forcé et la traite de femmes à des fins de prostitution.

France, rapport 2007.

reblochon a écrit:

J'ai pas de document, mais de ce qu'on m'a dit (des gens travaillant dans le milieu de l'enfance), on peut facilement multiplier les chiffres par deux pour le moment. Ce n'est pas encore dans les moeurs de denoncer le grand-pere pedo. Comme chez nous y a quelques annees et encore aujourd'hui meme ... mais au Japon, tu sais l'honneur hein. Pas la meme culture, tu sais. (ca va, on a compris ?)

Non mais en France dénoncer c'est une seconde nature depuis les années 40... Tu crois quoi, que c'est facile de dénoncer un membre de sa famille (c'est même dur pour la victime, tu devrais être au courant)? Là tu spécules gratuitement, tu crois que les chiffres sont exacts aussi pour la France?
Tu fais une fixation là dessus, part en croisade, on dirait gatling & cactus contre l'inceste (attention, de l'inceste de qualité, en BD Américaine, pas de la merde jap). Vas buter des japs si ça te fais plaisir.

179

Re : serie death note

Et toc !

http://www.forceverte.com/animeha/photo/a___0828.jpg

Ouais je suis un tocard, et je vous EMMEEEEEEEEEEEEEEEERDE

Kebab & Sodo, that's the way

180

Re : serie death note

Napalm a écrit:

Non mais en France dénoncer c'est une seconde nature depuis les années 40. Tu crois quoi, que c'est facile de dénoncer un membre de sa famille? Là tu spécules gratuitement, tu crois que tes chiffres sont exacts aussi pour la France? Tu fais une fixation là dessus, part en croisade, vas buter des japs si ça te fais plaisir.

Je ne dis pas le contraire. Les chiffres sont bidons partout. D'ailleurs on dit qu'il y a plus d'abus qu'avant tandis qu'il y a seulement plus de denonciations. Il y avait autant d'abus voire plus dans le passé.

Je veux juste que tu essayes de te mettre dans la peau d'un japonais pendant deux secondes et que tu comprennes qu'avec leur culture, c'est encore pire que chez nous. C'est la France d'avant guerre avec une mentalité de l'honneur qu'on ne peut meme pas comprendre avec notre education occidental (meme avec un oncle historien et une ex jap). Alors c'est sur que les flics japonais ne sont pas debordés par des enquetes sur la pedophilie ou l'inceste. Mais les intervenants sociaux eux sont bien plus au courant. Mais continuons à jouer aux autruches.

Sinon, je denonce des faits au Japon, mais tous les jours je me bas contre les salauds de chez nous, pas de chez eux. Je te rassure, je ne compte pas denoncer le Japon à l'ONU. Je laisse ca à l'autre. Je suis tout à fait au courant des problemes que l'on vit chez nous. Et je suis actif pour y apporter une solution. T'inquietes pas, je ne les occulte pas.

Ce n'est pas une fixation que je faisais, juste que tu as commencé à me dire que je disais que des conneries sur le Japon. Tu te souviens ? T'aurais rien dit, y aurait rien eu. Alors, penses-tu sincerement que je ne dise que des conneries ? Y a-t-il une part de verité dans ce que je denonce ? Non ? c'est que du vent ?

« Je suis né d'un con, je mourrai comme un con » El Comandante Rebleauchón

181

Re : serie death note

J'admet volontiers qu'il y a de la vérité là dedans, mais...

SPOILER Voir
LE PUTAIN DE RAPPORT AVEC LES ANIMES ET LES MANGAS? (et le fait que connaitre le cours du Yen ou le nombre de viols ne va pas trop t'aider pour avoir une meilleure critique à ce niveau).

Edit: A vrai dire ils pourraient être cannibales, ça ne changerait pas mon avis sur mes oeuvres préférées. Et ça ne les rendrait pas mauvaises non plus.
Les 3/4 des détracteurs de ce topic ne connaissent que les trucs M6, c'est désespérant.
Et personne n'a cité Moebius, (tu es l'un des seuls à avoir cité des auteurs d'ailleurs, parmi les anti-mangas, je suis pas aveugle).

182

Re : serie death note

Ben voila c'est tout, on peut continuer sur les mangas. Bisous.

« Je suis né d'un con, je mourrai comme un con » El Comandante Rebleauchón

183

Re : serie death note

Pourquoi tu veux avoir raison en intercalant un hors sujet? Ca sert à quoi?

184 Dernière modification par Imax (30-05-2007 23:35:52)

Re : serie death note

Kuro a écrit:
Imax a écrit:

Et là où vous dîtes n'importe quoi c'est que le manga au Japon est bien un produit de masse lu par le bas de l'échelle et pas du tout un art.

Tout comme en France, où la BD a longtemps été considérée comme un simple divertissement, et même encore aujourd'hui on ne peut pas dire que son statut soit acquis.

Et puis ta définition de l'art est extrêmement restrictive et stupide. Un art ne s'adresserait donc qu'au haut de l'échelle ?
Il va falloir pour soutenir ton propos ce que je dis est trop drôle nous fournir une définition précise de l'art qui exclut par principe la production japonaise tout en n'excluant pas toutes les autres bandes dessinées.

Bien sûr on trouve également dans ton intervention une approximation sur la conception de l'art qu'ont les japonais, où toute spécialisation est considérée mais personne ne lit comme un art à part entière (art du thé, art du viol, art du...). Ainsi bien qu'accessible et/ou destinée aux communs qui va voir ces insertions des mortels, le statut d'art de la BD reste.

Mais comme tu racontes beaucoup de conneries, je te conseille au moins la lecture encore un truc caché de L'Art Invisible de Scott McCloud.

Je ne prétends pas définir l'art, et encore je ne parle même pas de la perception de l'art au japon, parce que finalement on en a rien à foutre et ce n'est pas le sujet, par contre ce que je veux dire c'est qu'il est super pénible de croire que le manga c'est un tout culturel, mais merde vous êtes en train de donner raison à Fienkelkraut.

Sinon ton bouquin je suppute que c'est bien évidemment exactement la merde putride que je dénonce, comprendre le sens caché des comics et des japaniconneries c'est aussi intéressant que d'analyser les fondements philosophiques et culturels d'un morceau de crotte.

D'autre part pour répondre à tes arguments, le manga n'est donc pas un art au japon puisque tu définis toi-même l'art jap comme un spécialisation ou un savoir-faire, au même titre que le rituel du thé, l'écriture, la maîtrise d'un art martial, etc. Des disciplines qui demandent rigueur, technique, pensée et toute une vie de pratique pour atteindre une certaine perfection. Donc exactement l'inverse de la bouillie commerciale qu'est la majorité des mangas, mouvement issu je le rapelle grosso-merdo du pop-art et compagnie, enfin je dois être le seul à le savoir ici en fait.

Et le viol n'est pas un art, même chez ces abrutis de jap'.

PUTEDEPUTEDEPUTE

185

Re : serie death note

Sinon le Bigdil c'est un peu un art aussi, il y a du son, des images, de la création, des gens qui rigolent.

PUTEDEPUTEDEPUTE

186

Re : serie death note

Non mais là où ton truc s'autoencule c'est qu'on peut remplacer "manga" par film, ou musique.
La majorité c'est de la bouillie commerciale de merde oui. Comme les comics ou les bd euro, ou les romans...
En tout cas je préfère un dessinateur de mangas qu'un type qui retourne un urinoir.

187

Re : serie death note

et Imax qui considère que le bon manga c'est la soupe commerciale


Lis ceci, je vais t'apprendre un truc très simple: entre 1 et 8, il y a d'autres numéros

En d'autres termes, achète toi des yeux et lis les pages intermédiaires au lieu de troller en flashback

Kebab & Sodo, that's the way

188

Re : serie death note

Oui mais les pages intermédiaires avec le tau de suicide ça ne va peut être pas franchement l'aider.

189

Re : serie death note

Ha bon et depuis quand les romans sont de la bouillie commerciale? Depuis quand faire de la musique c'est de la bouillie commerciale?

Quel est l'équivalent des films d'art et d'essais en manga? (Si vous me sortez Battle Royale je hurle de rire)

PUTEDEPUTEDEPUTE

190

Re : serie death note

GrinderFurax a écrit:

et Imax qui considère que le bon manga c'est la soupe commerciale


Lis ceci, je vais t'apprendre un truc très simple: entre 1 et 8, il y a d'autres numéros

En d'autres termes, achète toi des yeux et lis les pages intermédiaires au lieu de troller en flashback

Ha ouais tu veux sûrement parler de ce qui a été cité comme la référence genre ça:


http://pix.nofrag.com/9a/be/a11e28bea1891331c14feda1a1cc.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/0/07/AngelHeart.JPG/517px-AngelHeart.JPG

PUTEDEPUTEDEPUTE

191

Re : serie death note

Imax a écrit:

Depuis quand faire de la musique c'est de la bouillie commerciale?

Starac Anyone?

Sinon Peut être que Titeuf ou asterix c'est mieux que le deuxième aussi.

192

Re : serie death note

Et depuis quand quelqu'un sur cette planète (quelqu'un de mentalement stable) assimile la starac à de l'art?


La starac, Spiderman 5, ou ''les blagues sur les blondes'' c'est pas un peu l'équivalent du manga? Un genre de sous-culture vite consommée, vite avalée et vite pétée, divertissante et pas trop compliquée pour que même Vak comprenne?

PUTEDEPUTEDEPUTE

193

Re : serie death note

Imax a écrit:

Et depuis quand quelqu'un sur cette planète (quelqu'un de mentalement stable) assimile la starac à de l'art?

Plus que tu ne crois malheureusement. En tout cas c'est de la "musique".

194

Re : serie death note

et depuis quand qq1 assimile les daubes commerciales à des mangas?

Kebab & Sodo, that's the way

195

Re : serie death note

Les mangas c'est pas de la daube?

PUTEDEPUTEDEPUTE

196

Re : serie death note

Imax a écrit:

Ha bon et depuis quand les romans sont de la bouillie commerciale? Depuis quand faire de la musique c'est de la bouillie commerciale?

Quel est l'équivalent des films d'art et d'essais en manga? (Si vous me sortez Battle Royale je hurle de rire)

Pas lu mais des trucs genre Gen D'Hiroshima me paraîssent correspondre.

Ne pas comprendre Booba c'est ne rien comprendre au rap. Pire encore quand t'en fais l'image du rappeur bas du front qui ne sait pas ecrire. Et je peux meme pas te dire d'arreter de resrer bloquer dans les 90's, a cette epoque il faisait le crime paie, bordel. - Jakovazor

197

Re : serie death note

Imax a écrit:

Les mangas c'est pas de la daube?

la musique c'est pas de la daube?

Kebab & Sodo, that's the way

Re : serie death note

GrinderFurax a écrit:
Imax a écrit:

Les mangas c'est pas de la daube?

la musique c'est pas de la daube?

Ni les mangas, ni la musique ne sont de la daube.

La daube, c'est du boeuf mijoté avec des carottes et du vin rouge. Et franchement, les mangas sont souvent bien plus indigestes, et j'entends souvent des musiques à vomir.

"J’appartiens donc à la justice, dit l’abbé. Dès lors, que pourrais-je te vouloir ? La justice ne veut rien de toi. Elle te prend quand tu viens et te laisse quand tu t’en vas."

199

Re : serie death note

thedark a tout compris

thedarkdreamer a écrit:

souvent

Kebab & Sodo, that's the way

200 Dernière modification par bidou (31-05-2007 14:55:18)

Re : serie death note

Imax a écrit:

Quel est l'équivalent des films d'art et d'essais en manga?

Et bien tu n'as qu'a lire un manga de Jirô Taniguchi, par exemple :
-L'homme qui marchait à l'oreille des chevaux
-Le Journal de mon père ce héros
-Kaméhaméhaméha Lointain

Et putain, on attend toujours vos références messieurs les adultes.

Sinon, je relis les City Hunter (édition deluxe) et c'est toujours autant à mourir de rire, nicky larson il veut tout le temps baiser LOL :-D

ça  c'est balo