serie death note (Page 7 sur 11)

Si on te fait chier reblochon c'est justement parce qu'on utilise ta propre rhétorique.
Ouais on sait tous que le Japon c'est pas Bisounours-land non plus.
Mais bon c'est pas que le Japon hein.
Entre la Pologne et ses deux timbrés au pouvoir, Bush et son délire mystique, L'iran qui fait les gros bras...etc c'est valable partout.

Tu exagères les traits dans le négatif alors forcément ca irrite.
Personnellement je sais pas ce qui est pire:
Se retrouver dans une prison ultra surpeuplée en France/Belgique ou la prison pas marrante au Japon.

Le Japon c'est pas un pays de tarés...c'est un patchwork de courants et d'idées comme partout.
Y'a des trucs merdique (que tu as cité) et y'a le  reste.

Si tu veux on parle que des cotés merdique de la France, ca va aussi bien donner que pour le Japon.
Et là des rapports Amnesty International y'en a aussi.

C'est marrant comment il peut changer de ton rapidement.
Nous aussi on peut quoter un tas de trucs hors sujet mais ça fait un peu don quichotte.

Je crois qu'à partir du moment où certains sont vraiment convaincus que Battle Royale c'est du manga de qualité ou de l'art, je crois qu'on ne peut définitivement plus rien pour ce thread

*les insultes sont à envoyer à [email protected]*

Dans des putes japonaises ?

Mais tu me parles ?!

Ouais l'ajout d'arguments c'etait pour kekouse. Et de toute facon, les ajouts ne changent pas le fond surtout que je n'ai pas modifié pas ce qui y avait avant.

C'est vrai que dans ce cas, ta modif ne changeait rien au fond. Pas plus que mes ajouts, donc pas "contrairement à ton post d'au dessus édité à 25 minutes d'intervalles pour rajouter des arguments". A tout de suite. Et je n'attaque pas. J'argumente pour defendre ma position. C'est vous qui n'arretez pas de m'attaquer depuis le debut.

Je dis un truc, ca ne vous plait pas, vous m'accusez de raconter n'importe quoi. Je me defends, j'argumente, je pose des liens pertinents appuyant mes dires. ET HOP ! on me sort les deux bouts debiles que j'ai dit en 12 pages, on me dit qu'ailleurs ce n'est pas mieux. que je suis raciste, que je regarde trop TF1, que j'exagère les traits dans le négatif. que la  Pologne et ses deux timbrés au pouvoir, Bush et son délire mystique, L'iran qui fait les gros bras, bla bla bla, jussieu 5 ans de fac (super argument), etc...

Faut arreter de croire que je suis un mec aggressif. Tetu, oui, volubile, surement, un peu con, si ca peut vous faire plaisir, mais agressif qui fait des coups bas et qui attaque ... ah ouais, je dois etre japonais en fin de compte.

Bon, il y a du vrai des deux côtés, à mon sens.

Le Japon est une société clairement moins individualiste que nombre de pays occidentaux aujourd'hui. La pression sociale est extrêmement forte. Si vous voulez un point de vue japonais là-dessus, je recommande la lecture de Nagai Kafu (notamment "Interminablement la pluie").

Bref l'individu se fait clairement broyer par le groupe dans certains cas sans que celà pose trop de problèmes de conscience au reste de la société (Reblochon parle de la prison, mais on pourrait évoquer le sort réservé aux otages japonais de retour d'Irak). Et il a raison de souligner que le Japon oublie un peu vite les exactions commises pendant la phase militariste des années 30-40 (les chinois et les coréens le prennent mal, même si ça devient souvent un enjeu diplomatique et politique)

Celà ne signifie pas que le Japon soit une civilisation "barbare". Napalm a raison de souligner que ses valeurs et sa culture sont très distincts de nos références. L'individu y garde une part de liberté, même enserré dans certaines contraintes (Mishima est assez éclairant sur ce point)

Sur la question du suicide des adolescents au japon, je suis un peu comme reblochon, je doute quelque peu de la pertinence du rapprochement avec le rite du seppuku. Mais Napalm a sans doute raison de souligner que le suicide n'a pas la même résonance et la même signification dans la société japonaise et en Occident.

Ah mais même quand Tezuka commençait tout juste à percer aux USA, Disney a fait blocus...ça date pas d'hier...

Walt Disney l'homme était vachement moins fréquentable que l'armée de rentiers capitalistes qui lui a succédé.

Ah mais l'histoire du japon je ne m'avance pas dessus. Tu sais entre l'histoire de France et ce qui s'y passe aujourd'hui, y a une difference.

Mais tu vois, le post de thedarkdreamer ne me donne pas envie de repondre tandis que le tien ou celui de kekouse oui. Y aurait-il un probleme de ton ? Parce qu'entre dire que je racontre n'importe quoi et dire qu'il peut y avoir des nuances à mes propos ou informer plus largement en disant qu'il y ai aussi d'autre chose, excuse, mais je ne le prends pas de la meme facon.

Sinon, ne pas avoir la meme culture (je suis tres conscient qu'ils ont completement une autre facon de penser) n'empeche pas de se plier aux regles internationales. Y a pas un pays qui a le droit de maltraiter les femmes ou les enfants, meme si c'est dans sa culture. On est en 2007 et ce qui se passe chez les autres concerne tout le monde aujourd'hui.

Si je vois un pays ou le viol et la torture fait partie des coutumes, est-ce que je dois le tolerer pour autant ? Ce que j'ai denoncé sur le Japon, ce sont des droits de l'Homme reconnu par la majorité des pays du monde comme un standart minimum du respect que l'on porter à son prochain.

Cé la fot aux mangas LOL

Tu deviens donc de l'avis de Ségolène Royal, félicitations.

Je ne sais pas mais chez nous les capitalistes (et là je parle de rumeurs générales sûrement déformées) le Japon ça a sacrément mauvaise presse. Personnellement il faudrait qu'on me paye très cher pour que j'aille y vivre quelque années.

En général j'entends tout le temps:  (témoignages de gens qui partent faire des missions pour des boîtes)

- Une grande masse de beaufs (japaniconneries, jeuxvideos, karaoké, émissions télé à se taper la tête contre les murs tellement c'est con, etc). Ya des mecs qui étaient heureux de revoir le bigdil en rentrant. Et là où vous dîtes n'importe quoi c'est que le manga au Japon est bien un produit de masse lu par le bas de l'échelle et pas du tout un art.

- Une société tellement codée et hiérarchisée que ça en devient chiant pour l'occidental, tout le monde, même le type avec beaucoup d'expérience inter-culturelle fait des conneries au Japon, à force ne plus oser remuser le doigt de pied c'est lourd.

- Les japs (en particulier les jeunes) sont obsédés par l'apparence et le fait de ressembler à un occidental, à un point où ça en devient ridicule.

- L'étranger là-bas a un statut spécial plutôt péjoratif, disons qu'il est un peu au-dessus de la crotte. D'ailleurs il n'existe pas de visas de travail à proprement dit pour le Japon et on ne peut pas acquérir la nationalité japonaise.

- Le coût horrible de la vie, des écoles, le manque de place, le monde, etc...

Globalement un occidental ne reste jamais à vie au Japon.

kuro ici sinon pour l'enlevement des enfants ici pour les mineurs en prison (voir Le système des daiyo kangoku, ou « prisons de substitution) ici,  discrimination envers les femmes, differents groupes sociaux et enfants né hors mariage ici

faut aussi savoir que les plaintes ce n'est pas encore ca. Une epouse qui va porter plainte à la police ou un enfant envers son paternel ou le tonton ... honneur toussa hein, c'est le japon. Z'avez vu ce que ca donne en France, je vous laisse imaginer là-bas. J'ai pas de document, mais de ce qu'on m'a dit (des gens travaillant dans le milieu de l'enfance), on peut facilement multiplier les chiffres par deux pour le moment. Ce n'est pas encore dans les moeurs de denoncer le grand-pere pedo. Comme chez nous y a quelques annees et encore aujourd'hui meme ... mais au Japon, tu sais l'honneur hein. Pas la meme culture, tu sais. (ca va, on a compris ?)

Mais bon, si tu veux de l'info là dessus, le Net en est plein (c'est un complot que j'ai lancé)

Cé la fot aux jeux videos LOL