La récession, la crise, etc... (Page 8 sur 9)

Oui d'ailleurs ça serait gentil que tu te mêles pas.

Tu as moins d'imposition à partir de 8 ans. Après le rendement / risque dépend du support de ton AV (numéraire, obligations, actions ou un mix)

C'est quand même le juste retour de karma pour ces fdp du sable bitumineux.
Un pote qui est géologue spécialisé prospection s'est fait virer économique y'a 6 mois.
Il ne pense pas retrouver de boulot dans le secteur avant 2 ans.

bah il fait des petits boulot en attendant.

C'est l'un des meilleurs cadres juridico/financiers pour monsieur tout le monde ainsi que les gens aisés depuis un paquet d'années. Question réductions fiscales, choix des produits financiers à l'intérieur et transmission de patrimoine. Hormis un PEA (Plan d'épargne en actions) éventuellement, lequel a 0 souplesse et ne permet de mettre que des titres.  Et des ass. vie tu peux en ouvrir autant que tu veux. D'ailleurs il vaut mieux en ouvrir plusieurs afin d'avoir plus de variété. En plus c'est géré hors succession. C'est avantageux d'une certaine manière, d'une autre les établissements en profitent allègrement pour dépasser le délai des 6 mois qu'il y aurait eu autrement (j'ai dans la famille un exemple qui a pris presque 1 an et sur le Net tu vois des cas qui atteignent des années). L'ass. vie te lie à un établissement X et ne "déplace pas".
Les meilleures assurances sont en ligne car elles offrent un panel de produits intéressants et pas des merdes qui viennent de la banque aux chiffres truqués et aux perfs de toute façon complètement médiocres. Ensuite les frais associés (frais de versement, frais de retrait, frais de gestion...) sont souvent ridicules quand ils ne sont pas inexistants (frais de versement et de retrait  = 0 chez Boursorama, Fortuneo, etc. Par contre à la SG tu payes et c'est pas donné). A ne pas confondre avec les frais d'entrée et de sortie des opcvm qu'ils peuvent contenir.
Ah aussi il n'y a pas de plafond (contrairement au PEA ou à des livrets).

En gros on met quoi dedans ?

1° des fonds en euros : rendement tout bas mais qui défonce le livret par environ un facteur de 5 en ce moment (par contre c'est pas défiscalisé à 100%). Mise de départ garantie à 100% par le contrat et retrait des fonds très rapide (en tout cas en ligne, s'il faut prendre RDV avec un connard de banquier évidemment c'est pas pareil. Mais aujourd'hui ils proposent de plus en plus de gérer à distance son assurance vie, en tout cas SG le fait)

2° des OPCVM : tu choisis des entités qui, elles, achèteront des valeurs mobilières (cad des actions), des obligations (dettes auprès d'autres établissements) et d'autres trucs chelous et ensuite elles te rémunèrent sur la base de leur profit, moins des frais qu'elle te facturent pour leur gestion (c'est un pourcentage). Ceux-ci peuvent être plus ou moins élevés et les OPCVM peuvent avoir des performances plus ou moins foireuses, il y a de tout. Ce qui compte c'est le dirigeant du fonds, son équipe et la marge de manoeuvre qui leur est donnée par leurs chefs. Bref, ça s'évalue. Mais c'est comme tout il y a des comparos, notamment l'excellent Morningstar.

3° certaines (je n'en ai plus trouvé qu'une, Altaprofits géré par SwissLife) proposent de détenir des titres en direct, à la manière d'un compte titres ordinaire ou d'un PEA. Ca peut être très intéressant.

En général l'assurance vie n'est fiscalement intéressante qu'à partir de 4 à 8 ans de détention du contrat. Mais intéressante tout court dès le début. Qui veut réellement se contenter du taux proposé par le livret A ?

Note qu'en cas de plus-values (tu revends des parts d'OPCVM pour plus cher que tu ne les as achetées) tu ne verseras un impôt dessus (au moins la part correspondant aux prélèvements sociaux, le reste je ne sais pas) que le jour où tu sortiras de l'argent du contrat d'assurance-vie. Donc en attendant de payer le fisc tu te sers de ta dette pour faire fructifier ton capital, ce qui est vraiment intéressant. Comme pour un PEA en gros.
Par contre s'il s'agit de fonds en euros là tu payes chaque année (prélèvement à la source).

De manière plus concise :
Si tu choisis le prélèvement forfaitaire libératoire [insérer ici le sketche des Inconnus sur les langages abscons] :

Choix de l’imposition : intégration à l’IR ou bien prélèvement forfaitaire libératoire
Si choix du prélèvement forfaitaire libératoire,
    Contrat de moins de 4 ans : 35% sur les plus-values
    Contrat entre 4 et 8 ans : 15% sur les plus-values
    Contrat de plus de 8 ans : abattement de 4.600 € (doublé pour couple marié) puis 7,5% au delà

Les prélèvements sociaux (15,5 %) sont dus uniquement lors des retraits d’argent.
Exception pour les fonds en euros : les prélèvements sociaux sont prélevés chaque année à la source.

http://www.boursier.com/patrimoine/assurance-vie/

Ah et tu désignes un bénéficiaire de ce contrat en cas de décès de ta part... c'est quand même le principe de départ. Ca se gère en parallèle de la succession normale (l'imposition des bénéficiaires aussi) et ça peut servir par exemple à transmettre une somme à une autre personne que celle qui aurait normalement été dans ta succession (un ami).

J'ai fait des vidéos pile sur ce sujet toute l'année et je capte toujours rien du tout.
A part que prendre un contrat avec supporte en unité de compte comportant une option d'arret de moins values relative, c'est une bonne idée.

'tain ouais ! On a un expert en quelque chose sur le site !

Il me semble que tu as intérêt à laisser de bonnes informations au bénéficiaire pour ils aillent demander l'assurance vie. Parce que ce n'est pas la banque qui va faire la moindre démarche (vu qu'ils gardent le pognon en attendant).
A la SG, ils m'ont juste demandé un nom et ne m'ont même pas demandé de l'épeler.
M'enfin c'était un placement plus qu'autres choses.

Beonelo, ton conseiller va te proposer un % a répartir entre les types de solutions 1 et 2.
Oui, tu peux perdre de l'argent sur les solutions n°2, mais elle sont sensées rapporter plus.

explications en MP

Nope, aucun produit bancaire ou financier est bloqué, tu peux récupérer tes thunes ou ce qu'il en reste si tu as pris du risqué (du DYNAMIC lol).

A part le PERP, mais ça, c'est à part.  http://www.francetransactions.com/perp/ … -PERP.html

Oui. Il y a des supports comme Boursorama Vie Euro Exclusif qui ont dépassé les 3% nets de frais (mais pas de fiscalité) en 2015, là ou le livret A s'est vu ramené à 0,75% en juillet/août... Certains atteignent même les 4%. Bon ok il n'y en a qu'un à ma connaissance et la mise pour rentrer est assez élevée et c'est du euro/immobilier mais toujours garanti.

Je ne suis pas certain d'avoir compris ta question relative au "2.".

Quand tu iras voir ton banquier il te fournira un questionnaire pour déterminer ton profil d'investisseur : prudent, moyen ou plus téméraire. En fonction de cela il te proposera une répartition du capital que tu veux lui confier : le prudent prendra surtout des fonds en euros là où le "dynamique", comme ils aiment à l'appeler, prendra beaucoup plus d'OPCVM (organismes de placement collectif en valeurs mobilières - ce sont des sociétés qui investissent pour toi).
Il peut aussi te proposer une gestion par mandat c'est à dire une procuration par laquelle tu demandes à ta banque de choisir d'arbitrer ton contrat à ta place : elle achète et vend des parts à ta place. Ca peut être une bonne solution pour commencer. Si tu choisis toi même, veille à suivre les recommandations de répartition géographique, de secteurs d'activité, voire aussi de type d'investissement sur lesquelles se spécialisent les OPCVM. Sinon ça revient à mettre tous ses oeufs dans le même panier, et ça, même si le panier est en osier tout doré, c'est pas bon.

Mais toi de ton côté tu devras aussi tenir compte de la durée sur laquelle tu comptes investir. Genre ne pas acheter des parts dans des sociétés de placement avec le capital qui doit te servir à acheter un appart dans les 6 mois. Par contre, mettre ce capital dans un fonds en euros ok (vérifie bien les conditions de retrait, des fois ça peut arriver que des contrats assez rémunérateurs).

En gros la durée pour un investissement dans des valeurs mobilières (que ce soit directement ou par l'entremise d'une société de placement) c'est 5 à 8 ans. Parfois moins, parfois plus. Pour t'en convaincre check l'historique d'un indice tel que le CAC40 sur 10 ans. Mieux : sur le plus longtemps possible.

Non non pas du tout. Au contraire à tout moment tu peux te faire racheter des parts de ton contrat d'assurance et ainsi sortir tout ou partie de tes fonds investis. Mais le grand intérêt de l'assurance vie c'est de placer ses avoirs sur un contrat vieux d'au moins 4 ans, mais surtout 8 ans afin de bénéficier de la fiscalité la plus avantageuse possible (astuce : n'hésite pas à ouvrir des contrats même avec 100 euros, comme ça tu prends date. Ils prendront de l'ancienneté et seront dispos pour quand tu en auras besoin plus tard).
Les ajouts en cours se feront en suivant ton profil d'investisseur. Tu peux passer tes ordres par Internet ou faxer/rencontrer ton conseiller de clientèle. Si c'est toi et le plus simple est de reprendre les mêmes trucs en suivant les proportions de départ. Après si tu as trop de sous, tu peux commencer à prendre quelques opcvm différentes. C'est aussi une façon de s'approprier le truc. Mais surtout, il faut faire des choses que l'on comprend sinon après on a mal.
Ah et les performances du passé ne sauraient présager celles à venir. Donc les stats des brochures peuvent induire en erreur. Ils "oublient" de rappeler le contexte économico-financier de l'époque où elles ont été obtenues. C'est un peu ce que je voulais dire et ce qui a fait tiquer donspliff. Ca et le fait qu'une banque comme la SG propose des contrats comme Séquoia qui te ponctionne à chaque pas que tu fais et propose une liste de sociétés dans laquelle comme par hasard tu ne retrouves aucun des établissements qui reçoivent la note maximale de certains sites d'évaluation. Là ou des établissements en ligne (Boursorama et son contrat Boursorama Vie pour ne pas les citer) en met certains à son  catalogue et ne prennent rien en frais d'entrée, de sortie, ont des frais de gestion plus bas, et des barrières à l'entrée plus réduite. Donc non donspliff, pas lol. Après, aller causer avec son banquier traditionnel qui lui est poli, des fois ça égaye la journée et ça peut être sympa, je comprends. Les banques en ligne ne sont pas vertueuses, elles sont justes moins chères, et leur "branche" assurance vie l'est aussi.

Le PEA c'est bien mais dès que tu fais un retrait le machin est au mieux gelé au niveau des nouveaux apports. Bref, il faut une sacré visibilité pour s'en servir correctement. Et on ne peut pas mettre de fonds monétaires dessus. C'est fait pour les actions

Note : tu peux tout à fait détenir des parts d'opcvm directement, sans passer par un PEA ou des assurances-vies qui ne sont "que" des conteneurs. Mais ce serait ballot de se passer de leurs avantages fiscaux.

re-astuce 2 : prendre des contrats d'assurance vie chez les mecs les moins chers et continuer d'utiliser ta banque favorite pour le reste. Mieux, tu en ouvres partout et après tu choisis ce que tu en fais et avec qui tu as envie de bosser. Comme précisé plus haut tu peux laisser dormir tes contrats pendant 8 ans puis faire entrer de l'argent dessus quand ça te chante.

Ah ok. Du coup c'est bon.