Re : Le coin de la décrépitude du PS
Oui c'est un peu de l'analyse de bas niveau non ?
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Oui c'est un peu de l'analyse de bas niveau non ?
et nous n'avons pas compris le phénomène national-populiste sur le continent européen
Putain..
National-populiste.
N'importe quoi over nine thousand.
Sinon, je suis d'accord avec lui : Le parti libéral socialiste et toute la clique qui le dirige ne comprend rien.
comme il reste encore dans le pays une force radicale à gauche
Bon bah voilà, on peut fermer le ban.
Le dirigeant du Parti Socialiste arrive à déplorer qu'il reste une "force radicale de gauche" dans son pays.
Edit : TDD, je me demande ou-es ce que tu te retrouve dans son "analyse" de la situation.
tu te reblochonise, fais gaffe, ça prend toujours en traître.
Sinon rien à ajouter.
Sinon rien à ajouter.
Jamais plus ?
thedarkdreamer a écrit:et nous n'avons pas compris le phénomène national-populiste sur le continent européen
Putain..
National-populiste.
N'importe quoi over nine thousand.Sinon, je suis d'accord avec lui : Le parti libéral socialiste et toute la clique qui le dirige ne comprend rien.
comme il reste encore dans le pays une force radicale à gauche
Bon bah voilà, on peut fermer le ban.
Le dirigeant du Parti Socialiste arrive à déplorer qu'il reste une "force radicale de gauche" dans son pays.Edit : TDD, je me demande ou-es ce que tu te retrouve dans son "analyse" de la situation.
Comme souvent, tu ne peux pas demander à un paquebot de manœuvrer avec la grâce d'une vedette rapide. Je note plusieurs inflexions notables dans le discours de Cambadélis, qui est quelqu'un que j'apprécie peu (une des raisons pour lesquelles j'ai déserté la section du 19ème est qu'il y est indéboulonnable) pour diverses raisons.
Je note des remarques lucides sur le FN, l'apparition d'une feuille de papier à cigarette entre le parti et le gouvernement. Oui, c'est cosmétique, Camba a été nommé pour "tenir" l'appareil, et il sait y faire, le dernier Bureau national le montre. En gros, le vote de mardi pouvait poser problème, parce que le nombre de députés qui renâclent augmente. Camba a avancé la tenue du BN (instance dans laquelle la ligne gouvernementale est majoritaire), et il a fait voter, obtenu une majorité des deux tiers, et derrière dit aux députés: le parti a arrêté sa ligne, votez en conséquence.
Au passage, vous remarquerez que Camba a été désigné comme premier secrétaire sans qu'il y ait eu de congrès. Et que le prochain congrès, les tenants de la majorité ne sont pas pressés qu'il ait lieu. Ils flippent grave d'être mis en minorité dans le parti.
Cambadélis commence à se rendre compte, même timidement, que ça a été une erreur de combattre le FN sur des bases morales et de culpabilisation de ses électeurs. Et d'autant plus aujourd'hui que Marine Le Pen essaye de "lisser" l'image de son parti.
Ceci dit, face au sentiment de déréliction des électeurs de gauche et surtout de ceux qui n'ont pas de convictions fixes, que propose le PS réellement et quels sont ses résultats ?
Je note des remarques lucides sur le FN
Comme ? Le PS est le principal responsable de la mise en avant de ce parti et sa popularité ?
thedarkdreamer a écrit:Je note des remarques lucides sur le FN
Comme ? Le PS est le principal responsable de la mise en avant de ce parti et sa popularité ?
J'ai dit remarques lucides, pas slogans simplistes.
Genre "le changement, c'est maintenant"?
slogans simplistes.
ah le déni de nos bons gauchisses. Nier l'histoire, c'est tellement de gauche quand ça arrange. Et après ça fait chier les révisionnistes.
thedarkdreamer a écrit:slogans simplistes.
ah le déni de nos bons gauchisses. Nier l'histoire, c'est tellement de gauche quand ça arrange. Et après ça fait chier les révisionnistes.
Ouah, c'est d'avoir pris une branlée électorale similaire à ce que le PS va manger avec les européennes qui te met dans cet état d'aigreur?
Si tu ne veux pas que ce soit simpliste, développe. Moi, je constate une montée des partis "populistes" un peu partout en europe, je veux bien que tu m'expliques que c'est la faute du PS aussi, hein.
Si c'était une énième resucée de "l'antiracisme, ça fait monter le racisme", tu peux repasser, parce que ça, c'est effectivement simpliste.
Cambadélis commence à se rendre compte, même timidement, que ça a été une erreur de combattre le FN sur des bases morales et de culpabilisation de ses électeurs. Et d'autant plus aujourd'hui que Marine Le Pen essaye de "lisser" l'image de son parti.
Ceci dit, face au sentiment de déréliction des électeurs de gauche et surtout de ceux qui n'ont pas de convictions fixes, que propose le PS réellement et quels sont ses résultats ?
Deux réponses.
Tu as d'une part la ligne majoritaire, du moins qui a eu la majorité au dernier congrès (celui de Toulouse), et a la majorité au Bureau national. Elle, elle propose la politique conduite par Hollande et Valls, qui peut tellement se comprendre qu'elle ressemble salement à ce que proposait l'UMP. Il y a des choses à dire en faveur de cette politique, elle n'est simplement pas celle pour laquelle j'ai voté.
Et puis il y a la gauche du parti.
(attention, cuisine)
[spoiler]A priori, le rapport de force est clair, tu as d'un côté la motion 1 (le gouvernement) qui a fait 68% et la gauche du parti 13%.
Mais le congrès avait lieu à l'automne 2012, les équipes de Hollande avaient la dynamique pour eux, et une partie de la gauche du parti (avec Hamon, notamment), les avait rallié. La motion 1 était donc un attelage de plusieurs courants (le courant majoritaire, plus d'autres comme celui de Hamon).
Or si les résultats du congrès ne changeront qu'au prochain, la gauche du parti s'accroche et marque quelques points en ce moment (filoche, maurel, et d'autres).
D'abord, tu as un texte qui était très critique sur le pacte de responsabilité qui a été élaboré par la gauche du parti et qui a récolté la signature de près de 40% du bureau national. Pour simplifier, les motions 3 et 4 ont fait 24% au congrès. Donc pour atteindre 40%, c'est qu'elles ont mordu sur la motion 1. Et de fait, le courant de Hamon s'en est désolidarisé.
Ensuite tu as les 80-100 députés qui réclament un contrat de majorité, les quelques abstentions lors du vote de confiance, les 40 abstentions lors du vote sur le programme de stabilité...
[/spoiler]
La gauche du parti veut croire la chose suivante: la politique menée par Hollande et Ayrault, puis par Hollande et Valls, n'est majoritaire ni au sein de l'électorat de gauche (et cela, les municipales l'ont selon moi prouvé, même si on peut avoir une autre lecture), ni au Parlement, ni au sein du parti. D'où le boulot de fourmi, actuellement: en essayant d'éviter la scission du parti, dont elle ne veut pas, chercher à réorienter la ligne au sein du parti pour contraindre le gouvernement à changer la sienne.
C'est loin d'être gagné, mais ça peut peut-être marcher. C'est ce qui est intéressant. Si je replonge en politique, c'est probablement la voie qui me tente le plus.
...
C'est loin d'être gagné, mais ça peut peut-être marcher. C'est ce qui est intéressant. Si je replonge en politique, c'est probablement la voie qui me tente le plus.
C'est à dire ? Que de la politique ou du droit appliqué à la politique ?
thedarkdreamer a écrit:...
C'est loin d'être gagné, mais ça peut peut-être marcher. C'est ce qui est intéressant. Si je replonge en politique, c'est probablement la voie qui me tente le plus.C'est à dire ? Que de la politique ou du droit appliqué à la politique ?
C'est à dire que tant que tu restes dans la perspective de conquérir le pouvoir par les urnes pour l'exercer et tenter de transformer la société et le système économique, il faut songer à parvenir à être majoritaire.
Sur beaucoup de sujets, je suis clairement plus proche du PG ou du PCF que du courant majoritaire au PS, mais ces partis ne sont pas aujourd'hui en mesure de l'emporter dans le seul mode d'élection qui compte sous la Vème: le scrutin majoritaire uninominal à deux tours. Pour gagner un scrutin pareil, faut rassembler. Les discours temp^étueux de Mélenchon ont du style, je lis ce qu'il écrit et dit avec intérêt, mais je ne pense pas qu'il puisse aller au delà de 15%. Ses deux derniers combats électoraux personnels (la présidentielle et les législatives à Hénin Beaumont) ont d'ailleurs été des échecs.
Tu as Nouvelle Donne, qui est intéressant en terme de fonctionnement interne, de renouvellement programmatique. Mais pour gagner des élections, il faut une machine électorale puissante. Ils ne l'ont pas aujourd'hui, ils l'auront peut-être un jour, ça pourrait être intéressant de tenter de construire le parti avec eux, mais c'est un boulot de vingt ans.
Tu as l'extrême gauche, la transformation de la LCR en NPA aurait pu donner quelque chose, mais ils se sont tragiquement suicidés. Ils reviendront peut-être, mais pour l'instant, ils sont morts. LO ne vise pas la victoire électorale.
Donc il reste le PS, une machine électorale puissante, mais travaillée par des problèmes idéologiques gigantesques. Si on la laisse filer sur la trajectoire programmée, le PS peut devenir le prochain PASOK et passer de 40% des suffrages à 5%. C'est probablement un des paris de Mélenchon.
Mais tu as la mince possibilité qu'il ne soit pas trop tard pour éviter l'iceberg, et alors, le devoir c'est de courir le plus vite possible pour arracher le gouvernail des mains du courant majoritaire.
Ouah, c'est d'avoir pris une branlée électorale similaire à ce que le PS va manger avec les européennes qui te met dans cet état d'aigreur?
ah pas du tout, on est plusieurs à s'en réjouir. C'était le passage obligé pour nettoyer ce parti d'imposteurs... qui va d'ailleurs souvent former ses recrues lors des camps d'été du PS. PS et PQ, t'as pas idée des ressemblances. Et en France je pense que le PS en est rendu-là aussi. Il faut qu'il se retrouve troisième parti, derrière le FN et l'UMP pour qu'enfin des militants intègres fassent le ménage et que ce parti renaisse avec une vraie poignée de leaders de gauche. Je pourrais dire la même chose de l'UMP tu me diras.
Bien sur que les partis populistes montent en Europe avec une UE qui tente de régionaliser les nations et attaque l'identité des peuples, doublé d'une gauche ultralibérale qui ne défend plus les travailleurs, préfère instrumentaliser les immigrants et le racisme, jouer les apprentis-sorciers avec l'UE et les ententes atlantistes (l'entente de l'UE avec l'Amérique du Nord va être mortelle !), bref une gauche qui a oublié les combats de gauche depuis 30 ans et qui nous a gratiné de politiques culturelles néolibérales avec son multiculturalisme typiquement anglosaxon, créant un communautarisme de ségrégation et donc alimentant la montée de l'exclusion et de l'intolérance. Ils ont inversé le devoir d'intégration pendant des années ! Tout cela est connu depuis longtemps et dénoncé. C'est ce qui va avec l'UEuropéenne. Et dès qu'un pays par référendum obtient qu'on coupe l'immigration massive, comme en Suisse, tu as tous ces petits européen-atlantistes de gauche droitdelhommistes qui viennent avec leur morale chier sur la démocratie et tout un peuple, les traitant de racistes, insultant des gens ordinaires sans comprendre leurs réalités, et leur donnant encore plus l'envie alors d'aller rejoindre des gens qui semblent les comprendre.
Comme dit si bien Franck Lepage : « quand je parle de l'Europe je fais gaffe, on pourrait croire que je suis du FN ! Je suis pour l'Europe, mais contre l'UE européenne ! Ils sont entrain d'égaliser les normes de travail, je serais pour si c'était pour les rendre égales au meilleur pays, mais là ils sont entrain de les normaliser en prenant exemple sur l'ex europe de l'Est » Et où est le PS pour dénoncer cela et protéger les intérêts supérieurs de la nation et du peuple français ? Avec les amis de l'UE, appliquant ces mêmes politiques qui nous asservissent.
Et oui instrumentaliser l'antiracisme, chier sur un peuple et son identité, sur les craintes d'une population, étant totalement déconnecté depuis sa tour d'ivoire parisienne, ne pas protéger sa culture, faire dans le multiculturalisme, favoriser des politiques néolibérales, pro UE (et non européenne, note la nuance) ça fait monter le racisme, on oppose entre eux des groupes de citoyens, ça fait monter la colère du monde agricole, des pêcheurs, des artisans, des ouvriers ! Instrumentaliser le mariage pour tous, comme dans le temps ils avaient instrumentalisé SOS-racisme, pour cacher leur bilan, leurs misérables politiques, c'est juste irresponsable. C'est le bilan du PS, un parti qui n'a rien à envier à l'UMP instrumentalisant les racailles et la sécurité pour faire dans l'électoralisme crasse.
C'est ce qui arrive quand une pseudo-gauche libérale est au pouvoir et cela appuyée par le silence complice de militants n'osant pas se lever contre cette imposture.
Rien contre l'immigration massive confinant des gens dans l'exclusion sociale et la pauvreté (et donc une incapacité de s'intégrer au pays), permettant au plus grand plaisir du patronat de faire du dumping social et de miser sur le cheap labour. Rien pour défendre l'identité nationale face aux visions anti-nationales européennes. Rien pour protéger les ouvriers et les paysans du pays contre ce néolibéralisme planétaire. Même pas qu'ils arrêteraient leurs politiques néocoloniales, donnant une image de merde à la France, faisant augmenter la grogne parmi certaines communautés vivant au pays et de plus augmentant un courant migratoire venant de pays déstabilisés par nos bons soins, des gens crevant de faim, par la guerre ou fuyant des conditions de vie effroyables.
Quand la gauche ne fait plus son boulot, le peuple, les ouvriers, les paysans, se retourne alors vers des partis plus nationalistes, plus identitaires ... ne comprenant pas d'ailleurs que ce sont autant des imposteurs que les autres. Même les Roms et des Français issus de l'immigration commence à laisser tomber le seul parti qui devrait les représenter. Lors des dernières élections ce sont des Roms et des beurs qui ont permis certains candidats FN de gagner des mairies ! Des gens qui ne croient plus les discours de l'UMPS. Des gens qui font croire qu'ils sont différents, mais qui appliquent exactement les mêmes politiques sur le fond. Y a que la cosmétique, le message qui change. C'est cela qu'a amené l'alternance du bipartisme si cher à la Vème république et son refus de garder comme en 85 des élections proportionnelles (ben oui la démocratie ça fait chier, des gens votent pour le FN ! MERDE ALORS !).
Le FN au pouvoir, une autre imposture, ils ne feront pas 10% de ce qu'ils auront promis. Ils ne quitteront pas l'UE, ils n'aboliront pas l'Euro. Une fois en place, ils vont commencer par se gaver, comme tous les autres politiciens. Ils ne sont pas différents.
Tu connais tes classiques non ?
[video]https://www.youtube.com/watch?v=Dq8CyzMJNWY[/video]
Rien n'a changé. Après on s'étonne que les gens se tournent vers des partis extrémistes. Ce n'est pas de la faute des partis d'extrême-droite, ce n'est pas la faute de la population, c'est entièrement la responsabilité des partis de gauche ayant trahi le peuple. Et c'est exactement pourquoi ici les gens ne sont pas sortis voter pour le PQ, les mêmes raisons. Avec en prime la montée de l'intolérance et de l'exclusion. On ne fait pas différent, on a juste trente ans de retard sur l'Europe (et on a la chance de ne pas avoir eu de colonie dans notre histoire ... nous sommes une ex-colonie).
Bref, c'est caricatural, on est quand même sur internet et l'asile. Reste que si tu demandes pourquoi les partis d'extrême-droite montent partout, regardent toi dans un miroir, toi et ton parti fantaisie. Vous êtes des imposteurs et le peuple a un certain instinct pour savoir au bout d'un moment qu'il se fait fourrer grave.
Tu veux niquer le FN ? Fais des politiques de gauche ! Des vraies ! Ça commence par sortir de l'UE et de l'Euro, retrouver sa souveraineté. C'est un truc de gauche la souveraineté, l'identité, le nationalisme, pas de droite ! La droite elle, elle veut faire des affaires, donc faire tomber les frontières, uniformiser les clients et les moyens, bref le néolibéralisme.
T'es pas de gauche ! T'es juste un militant du PS.
Dans mes bras, reblochon!
Non, tu vas te salir
Sérieusement, pour le coup, on est salement d'accord.
...
Bon, je vais relire des textes de la majo pour vérifier que ce n'est pas moi qui ait tort.
Mais sinon, pour le silence des militants complices, tu repasseras. Je crois que je n'ai jamais entendu Filoche dans les grands médias qu'en ce moment.
Je ne défends pas le culte des déficits mais celui des investissements, de la relance, de la hausse des salaires, de la stimulation de toute l’économie, de la santé, des services publics… Il ne faut pas voter ce « pacte de responsabilité qui n’est d’ailleurs en aucune façon « un pacte ». Deux syndicats l’ont signé sur 8 et le texte est totalement factice, creux. Le tête-à-tête du Président et du Medef n’est pas sain. C’est le Parlement qui doit débattre, décider, diriger : il y existe une large majorité de gauche, rouge rose verte, c’est sur elle qu’il faut s’appuyer, pas sur une minorité qui elle même a besoin de la droite. L’austérité est rejetée, elle est minoritaire dans notre électorat, dans le salariat, dans la gauche, dans le Parlement et même dans le Parti socialiste, on n’a qu’à laisser les militants voter pour le vérifier
Et si l’on veut contenir les déficits, il faut prendre l’argent là où il existe, chez les gros, pas chez les petits. Il faut des mesures exceptionnelles fiscales sur les 84 milliards de dividendes nets, sur les 80 milliards de fraude fiscale, sur les 330 milliards des 500 familles, sur les 590 milliards d’avoirs français dans les paradis fiscaux… Il faut faire contribuer les 1 % qui détiennent 25 % de nos richesses. Les 4 banques françaises privées détiennent 400 % de notre Pib, et c’est à elles qu’on verse 45 à 50 milliards d’intérêts pour une dette qu’on ne remboursera jamais : on est chez Ubu. Il faut faire contribuer les 10 % qui possèdent plus de la moitié du pays, 60 % du patrimoine… Car c’est là qu’est la solution : mais, je sais, pour cela, il ne faut pas s’entoure de conseillers libéraux, riches, des grands groupes et des grandes banques, il faut les affronter ! C’est notre électorat qu’il faut écouter, ceux auxquels on tend la main avec des tracts conte l’austérité, pas les pressions et les chantages de l’oligarchie bancaire, rentière, financière, médiatique… Pourtant, nous la gauche c’est aux aspirations de ceux « d’en bas » qu’il faut répondre, pas à celles de « ceux d’en haut », qu’on fréquente sans doute trop.
Mais sinon, pour le silence des militants complices, tu repasseras. Je crois que je n'ai jamais entendu Filoche dans les grands médias qu'en ce moment.
Oui, depuis la défaite, comme ici, y en a qui se réveillent, heureusement. Mais t'inquiète, ça va vite revenir à la normale, les pouvoirs de l'argent qui sont en arrière de la collusion politico-médiatique vont vite les faire taire ou les isoler. Expliquant à la population que ces gens sont dangereux avec leurs idées révolutionnaires ou au mieux des idéalistes, des doux rêveurs, que cela n'est pas possible et risque d'amener des incertitudes, de la turbulence. En politique, avec les médias qu'on se paye (qui ne font plus leur boulot d'information, mais font un travail de formation), les discours de peurs seront toujours ceux qui vont rester dans la tête de l'électeur au moment de voter et prendre des décisions. Et le peuple de base, ça n'aime pas l'incertitude, ça préfère le statu quo, le confort douillet de ses certitudes. C'est partout pareil. Faut que les gens crèvent de faim pour qu'il y ait une révolution sociale, c'est pas pour tout de suite.
J'ai un doute sur la marge de manœuvre que peut avoir un gouvernement plus intéressé par le bien-être du peuple plutôt que par les considérations financières d'une nomenklatura dans notre monde capitaliste (edit : notre société de consommation).
Il me semble y avoir tellement à réformer que, d'une part la classe politique, les lobbies, s'y opposeraient fortement mais je ne suis même pas sûr que le peuple, manipulable, comprendrait.
Je pense qu'il faudrait plutôt attendre un tel effondrement de nos conditions de vie que seule une réaction violente serait la solution envisageable par le peuple (mais la nomenklatura veille à ce que cela n'arrive pas).
Ah putain, je suis d'accord avec rebloch'
Immolez-moi !
Bah, c'est surtout foutu d'avance, on n'a plus vraiment d'élus venant du bas peuple, et même s'il y en avait, ils profiteraient de leur nouveau statut. C'est parce qu'on est globalement une race irresponsable que ça risque pas de changer. Et même en cas de révolution...on reprendrait les mêmes sous un autre nom et on recommencerait.
il y existe une large majorité de gauche, rouge rose verte, c’est sur elle qu’il faut s’appuyer
C'est un peu son erreur, le temps est venu à créer une union nationale dépassant les petites partisaneries gauche-droite et défendant les intérêts des Français et de la nation.
Et cela, sur le fond des points importants, chez le citoyen ordinaire, qu'il se pense de l'UMP ou du PS, y a moyen de rassembler des gens. Bien plus que sur une nostalgie de la gauche plurielle de 1981. y a des gens « pas de gauche » qui doivent être interpellés.
Le discours des gros et des petits, c'est aussi un peu dépassé. Surtout qu'on ne changera pas les règles et politiques internationales, les gros se sont poussés ailleurs ou savent comment ne pas payer d'impôts.
Là il faut plus miser sur la décroissance (parce que l'expansion économique c'est une vraie farce !), les nouvelles économies (sociales, environnementales), trouver un moyen de limiter la fuite des capitaux, comme avec des richesses locales (en relançant les partenariats nationaux entre les différents secteurs et misant sur les productions locales, principalement dans la souveraineté alimentaire) et miser sur l'économie communautaire.
En premier lieu, il faudrait de nouveau avoir une banque nationale !
Ce que je dis, ce n'est pas sorti de ma tête... c'est le discours de gens de gauche d'ici et de France que je ne fais que relayer. Pour ma part je ne suis pas entièrement d'accord avec.
Une idée que vous pourriez piquer à Québec Solidaire, un peu l'équivalent de FO avec une représentante sosie d'Arlette, c'est pharmaquébec, donc ici pharmaFrance. Un groupe pharmaceutique appartenant à l'état qui fabrique les médicaments génériques. Déjà tu sauves des milliards en santé
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