Re : [Verrouillé] Foot
Si ça permet de réduire la part des joueurs en France choisis sur leur "potentiel athlétique" ...
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Si ça permet de réduire la part des joueurs en France choisis sur leur "potentiel athlétique" ...
Donc les quotas c'est bien que dans un sens ?
Si on parle de quotas "ethniques" comme il semble être le cas , le sport français est foutu. On en saura plus lorsque mediapart balancera ses sources.
Et comme là dit Conrad , le but est de privilégier la technique, l intelligence de jeu plutôt que le potentiel athlétique.
Le problème il est pas là.
En France les "sport étude" c'est tellement de la merde qu'il faut vraiment être un fils d'immigrés qui galèrent en usine pour que tes parents osent te coller dans une filière avec si peu de débouchés. Dans tous les cas tu ressorts avec aucune culture générale et dans un cas sur 10 ou 15000 t'as un taf qui est tel qu'à 30 ans t'es en retraite forcée, comme à l'armée, mais sans la pension.
Et Messi n'est pas très bronzé...
Et aucune équipe africaine a gagné la coupe du monde...
Ah, ça faisait longtemps que je n'étais pas venu sur ce thread.
Comme vous l'avez deviné, je viens troller sur le Sochaux-Nancy de demain.
nassos > ton argument est discutable. Des blancs pauvres , y en a plein.
nassos > ton argument est discutable. Des blancs pauvres , y en a plein.
Merde, on dirait les dialogues d'Hamburger Hill !
En tout cas si c'est ce genre de quota, ça baissera les naturalisations rapides pour causes sportives. Quand ils le font et que le type ne jouent pas avec des faux-papiers comme les hollandais avaient l'habitude de faire dans les années 90 !
Erreur c'est l inverse.
« Aujourd’hui, près de 45% des joueurs en sélections de jeunes bénéficient d’une double nationalité, explique François Blaquart. Sur les cinq dernières promotions, environ 20% des joueurs ayant porté le maillot de l’équipe de France chez les jeunes ont fait le choix de rejoindre une autre sélection nationale. Vous imaginez les problématiques que ça peut poser. Il est très difficile pour les responsables de sélections de travailler à moyen terme sur des projets de jeu. »
lol ça c'est l'équipe de France Espoir ...
J'aime bien comment ça balance dans la FFF, comment ça tire la tronche sur le terrain pendant l'hymne et comment ça se fight hors caméra pour des intérêts personnels basé sur des plans de carrière dans les club d'europe, il est temps de tourner la page de 98, il faut que les joueurs soient bon sur le terrain comme dans leur tête pour le pays qu'ils représentent, franck einstein qui préfère munich et zidane qui foire une finale sur un coup de tête, ça manque de discipline et d'amour du maillot.
11 blacks qui chantent la Marseillaise haut et fort et qui se prennent 2/0 dignement contre un pays comme l'Espagne et bien je suis déçu mais j'ai vibré, un zidane qui foire une finale, j'ai vibré mais je suis déçu, d'ailleurs où va jouer son fils, puisque qu'il a l'aire de vouloir décider lui même et non son fils
La nationalité c'est accessoire à ce niveau-là, les joueurs de foot sont uniquement des supports publicitaires.
Mediapart publie ce matin le verbatim de la réunion du 8 novembre 2010 qui s’est tenu à la Fédération Française de Football en présence d’une vingtaine de cadres de la FFF.
Erick Mombaerts: François (Blaquard, ndlr), ça mérite quand même qu’on débatte, ne serait-ce que trois minutes. Tu as évoqué les statistiques sur les derniers résultats de l’Institut national du football (à Clairefontaine, ndlr): 4 internationaux A français (sélectionnés en équipe de France, ndlr), 26 internationaux étrangers. 20 ou 26….
Laurent Blanc: Ça, ça me choque.
Erick Mombaerts: Ça nous choque.
Laurent Blanc: Plus qu’autre chose.
Erick Mombaerts: Est-ce qu’on s’attelle au problème et on limite l’entrée du nombre de gamins qui peuvent changer de nationalité? Oui? Non? Donc, auquel cas, on est obligé de le faire sous le coude. C’est-à-dire on est obligé de le faire… Mais est-ce qu’il faut le faire. Je pense que tout le monde doit être concerné, là. Laurent, qu’est-ce que t’en penses?
Laurent Blanc: Moi j’y suis tout à fait favorable. Sincèrement, ça me dérange beaucoup. Ce qui se passe dans le football actuellement, ça me dérange beaucoup. A mon avis, il faut essayer de l’éradiquer. Et ça n’a aucune connotation raciste ou quoi que ce soit. Quand les gens portent les maillots de l’équipe nationale des 16 ans, 17 ans, 18 ans, 19 ans, 20 ans, Espoirs, et qu’après ils vont aller jouer dans des équipes nord-africaines ou africaines, ça me dérange énormément. Ça, il faut quand même le limiter. Je dis pas qu’on va l’éradiquer mais le limiter dans ces pôles-là…
Erick Mombaerts: Donc il faut 30%? Un tiers de gamins qui peuvent changer (de nationalité, ndlr)?
François Blaquart: Même pas.
Erick Mombaerts: Même pas ?
François Blaquart: Même pas. Faut faire un projet. Moi, j’ai dit à Gérard (Prêcheur, directeur de l’INF, ndlr) qu’on allait se voir pour le concours et qu’on limite. Qu’on soit beaucoup plus pertinent dans l’approche, y compris l’évaluation sur l’état d’esprit et ainsi de suite. Je dirais qu’on a des moyens pour le faire. Avec des 12 ans, on s’est aperçu que c’était plus difficile qu’avec des 15… Surtout, qu’on se donne quelques garanties! L’idéal effectivement, c’est de dire, mais pas officiellement: de toute façon on ne prend pas plus de tant de gamins qui sont susceptibles de changer (de nationalité, ndlr) à terme.
Laurent Blanc: Ou alors tu les fais passer par des critères différents de sélection. Il n’y a qu’à voir les centres de formation. Même le pôle Paris. Tu vois toujours les mêmes gens parce qu’ils répondent toujours aux mêmes critères de sélection.
François Blaquart: On peut baliser, en non-dit, sur une espèce de quota. Mais il ne faut pas que ce soit dit. Ça reste vraiment que de l’action propre. Bon voilà, on fait attention. On a les listes, à un moment donné…
Erick Mombaerts: Il faut qu’on s’attaque au problème, quand même!
Laurent Blanc: Moi c’est pas les gens de couleur qui me posent un problème. C’est pas les gens de couleur, c’est pas les gens nord-africains. Moi j’ai aucun problème avec eux. Mais le problème, c’est que ces gens-là doivent se déterminer et essayer qu’on les aide à se déterminer. S’il n’y a – et je parle crûment – que des blacks dans les pôles (de jeunes, ndlr) et que ces blacks-là se sentent français et veulent jouer en équipe de France, cela me va très bien.
Erick Mombaerts: Mais ça, on ne peut pas savoir à 13 ans, quand ils rentrent dans nos structures. On ne peut pas savoir. Ils vont te dire qu’ils se sentent français.
Laurent Blanc: Tu peux les aider à s’identifier…
François Blaquart: Il faut identifier. Parce que bon, c’est pas la couleur qui fait… Il y a des gens qui sont, de toutes façons et fondamentalement, de souche française.
Laurent Blanc: Mais bien sûr. Aussi français que toi et moi.
François Blaquart: Et puis la deuxième chose, je rejoins ce que dit Laurent: sur l’état d’esprit, il faut effectivement gratter un peu…
Erick Mombaerts: Oui, enfin ça va pas être simple. Je crois qu’il vaut mieux s’auto-limiter. Il y a bien des clubs comme Lyon (l’Olympique lyonnais, ndlr) qui le font dans leur centre de formation. Ils le font systématiquement. J’étais à Marseille là. Et Henri Stambouli (le patron du centre de formation de l’OM, ndlr) le met en place sur Marseille. Pareil, ils vont limiter le nombre. Voilà. Les clubs, ça y est, ils sont en train de réfléchir. Et ils vont le mettre en place aussi. Ils le supportent plus
Francis Smerecki: J’entends bien, mais si on enlève tous ces gens-là ? ! Si le mec a envie d’être international, c’est quand même normal qu’il aille vers un pays où il va pouvoir jouer. Je pense que c’est humain quand même. T’as été joueur de très haut niveau, Laurent. Si tu n’avais pas pu jouer en équipe de France…
Laurent Blanc: J’aurais pas demandé à jouer ailleurs. C’est aussi simple que ça.
Francis Smerecki: Non mais y en a. Et on peut reconnaître que c’est humain de vouloir jouer.
Laurent Blanc: Je le reconnais. Mais il ne faut pas que ce soit tous les joueurs qui puissent faire ça. Parce que tous les blacks, si tu enlèves les Antillais, ils ont des origines africaines. Donc, africaines, ils vont pouvoir aller dans une équipe africaine.
Francis Smerecki: Les Polonais, quand on est arrivé, on était blanc, et puis la France a eu cette influence polonaise. Et puis ça nous a quand même servis. Aujourd’hui, les règlements ont évolué. Les blacks aujourd’hui, parce que ça a été l’Afrique, et on est fautifs quand même parce qu’on a été les chercher quelque part par wagons entiers. Et aujourd’hui, on voudrait s’en séparer?
Laurent Blanc: J’ai pas dit s’en séparer.
Francis Smerecki: Ben si, quelque part, puisque certains avancent le nombre de 30%. C’est qu’on veut s’en séparer, d’une manière ou d’une autre. Il faut être concret. Le deuxième point, c’est que si tous ces gens-là, blacks ou beurs, ou autres, on les enlève, est-ce qu’il va nous rester une division?
Erick Mombaerts: On ne veut pas les enlever! Les clubs pros, ils peuvent les prendre. Ils se répartissent! Là on parle des structures fédérales. Nous on travaille pour le football français, on ne travaille pas pour les sélections étrangères.
Francis Smerecki: Et en même temps que tu travailles pour le football français, tu travailles pour l’équipe de France et aussi pour les clubs. Le football français, c’est pas que l’équipe de France! Mais aujourd’hui, ceux-là, si on les enlève… je sais pas
si on a une division.
Laurent Blanc: Tu retournes l’argument!
Erick Mombaerts: Mais on veut pas les enlever. Ils vont dans les sections sportives élites (en milieu scolaire, ndlr).
Francis Smerecki: Je ne retourne pas l’argument. Je dis: première chose, c’est discriminatoire. Et si on enlève la totalité des gens qui peuvent choisir, pour une autre sélection (étrangère, ndlr) éventuellement, je ne sais pas si on a une division. Parce que quelque part, même s’ils vont jouer dans un autre pays, il y a des clubs de Ligue 2 qui vivent avec ces joueurs-là.
(… un des participants rappelle qu’il y a « 300 joueurs français » formés dans l’Hexagone qui jouent dans des clubs étrangers. Laurent Blanc revient, insistant, sur les critères de selection des jeunes…)
Laurent Blanc: Là, on parle d’enfants de 12 ans, 13 ans ou 14 ans.
Francis Smerecki: Tu peux pas dire à des gens de troisième génération, qui sont nés sur notre sol… Un gamin qui va jouer, je sais pas, pour la Libye ou pour la Guinée, s’il a le choix, si tu le prends (en équipe de France, ndlr), il va aller avec toi, Laurent. Il ne va pas aller là-bas.
Erick Mombaerts: S’il te plaît. Moi je vais prendre le problème à l’envers. Quand on parle des structures, c’est aussi la place qu’ils prennent. Moi ce qui m’intéresse c’est que le jeune qui va jouer pour l’équipe de France puisse être en équipe de France de jeunes.
Francis Smerecki: Ecoute, moi, ce qui me gêne sur le fond, c’est (qu’il y a) celui qui a la possibilité d’être français-français et d’aller avec Laurent, et celui, parce qu’il n’a pas assez d’aptitudes et de talent pour aller avec Laurent et qui va aller dans un autre pays, et c’est celui-là que vous voudriez éliminer. C’est impossible.
François Blaquart: C’est pas forcément l’éliminer.
Francis Smerecki: Le limiter? Ça veut dire que vous allez garder lesquels? Les blancs? Les moins bons?
Erick Mombaerts: Ça ne te choque pas que l’INF ait sorti quatre internationaux français et 26 internationaux
étrangers? Est-ce qu’on peut pas basculer un petit peu. Basculer.
Francis Smerecki: Attends, vous allez pas prendre « Dédé » pour plus con qu’il l’est. Les bons jeunes blancs, s’il avait eu un jeune talentueux blanc, il aurait pris, non?
(… près d’une heure plus tard, le sélectionneur des Bleus reprend la parole pour relancer le débat sur ces thèmes…).
Laurent Blanc: On veut pas éliminer les étrangers, pas du tout, mais faire en sorte que les pôles Espoirs ou les pôles de la DTN testent sur des critères mieux définis pour pouvoir attirer d’autres personnes, parce que si on a toujours les mêmes critères, y aura toujours les mêmes personnes. Et plus ça va, plus ça va être encore davantage. Parce que je suis sur les terrains tous les samedis, je vois quelques centres de formation: on a l’impression qu’on forme vraiment le même prototype de joueurs: grands, costauds, puissants. Qu’est-ce qu’il y a actuellement comme grands, costauds, puissants ? Les blacks. Et c’est comme ça. C’est un fait actuel. Dieu sait que dans les centres de formation, dans les écoles de football, ben y en a beaucoup. Je crois qu’il faut recentrer, surtout pour des garçons de 13-14 ans, 12-13 ans, avoir d’autres critères, modifiés avec notre propre culture. Je vais vous citer les Espagnols: ils n’ont pas ces problèmes-là. Ils ont des critères de jeu qui sont très précis, à 12-13 ans.
Erick Mombaerts: C’est ça le projet.
Laurent Blanc: Avec notre culture, notre histoire, etc. Les Espagnols, ils m’ont dit: « Nous, on n’a pas de problème. Nous, des blacks, on n’en a pas. »
Erick Mombaerts: Mais Laurent, le phénomène que tu évoques, c’est tellement ancré chez nous que les petits gabarits blancs qui sont dans les pôles Espoirs, les clubs pro me les laissent sur les bras. Ils ne les prennent pas, n’importe comment, même si c’est des bons joueurs!
Laurent Blanc: Les clubs ils auront toujours leurs critères de sélection. Ça tu pourras pas… Même si en formant des éducateurs, tu vas pouvoir peut-être à la longue changer un petit peu les choses, ou influencer un peu. Mais c’est surtout dans les pôles qu’il faut avoir ces critères-là.
Un participant sort de ses gonds et rappelle qu’un bon joueur est efficace quelle que soit sa couleur de peau, rouge ou blanche, sa taille, grande ou petite.
Laurent Blanc: Oui, mais en ce moment tu n’as pas le choix puisque tu as toujours le même stéréotype de joueurs, tu exagères. Je vois les centres de formation, je les vois de Bordeaux, des cités, et tu as toujours le même stéréotype de joueurs, je suis désolé ! Tu vas aller au centre de formation de Bordeaux, tu vas prendre les joueurs, mais des petits bons joueurs, tu n’en auras pas. Donc il faut inciter.
Erick Mombaerts: Est-ce qu’on peut essayer de proposer avant la fin de l’année un projet, quelque chose de différent, bon pas fondamentalement différent, mais qui va être force de projet. Dire: voilà on va s’attaquer à ça. Bon, on a compris aussi qu’on a besoin d’ouverture, de proposer quelque chose et qu’on peut s’attaquer à quelques croyances bien établies, notamment le jeu, hein, le jeu, au détriment peut-être de l’individu. Mais le jeu, forcément,
ça va être d’intégrer d’autres types de joueurs. Parce que le jeu, c’est l’intelligence, donc c’est d’autres types de joueurs. Donc tout est lié, tout est lié!
Du coup ils ont viré François Blaquart .
Who s next ?
Bah, ils ont pas tout à fait tort, ca sert à rien de former le meme type de joueur vu comment l'équipe de france se fait plier partout.
Ça paraît quand même assez incroyable cette histoire. Mediapart a publié autre chose* permettant d'asseoir son "scoop" ?
* autre chose qu'une conversation qu'un journaleux élevé à l'antiracisme officiel aurait très bien pu écrire lui-même.
[video]http://www.dailymotion.com/video/xnu7b_ … noirs_news[/video]
nassos > ton argument est discutable. Des blancs pauvres , y en a plein.
Je fais pas référence aux pauvres. Je fais référence aux gens qui n'ont aucune autre opportunité dans la vie que de devenir footballeur ou de suivre une formation avec pratiquement aucun débouché.
Le drame c'est que Laurent Blanc a tout à fait raison et qu'avec ce scoop qui est lancé sur le thème de l'anti-racisme ça va peut-être faire capoter une démarche qui allait dans le bon sens.
démarche qui allait dans le bon sens.
Les quota ethniques ? Non, ce n'est pas "aller dans le bon sens". Sur ce coup là c'est pas grave, c'est que du foot. Mais demain, ça sera quoi ? Au moins 30% de noir pris dans chaque concours des grandes écoles ou de la fonction publique ? Parceque les quotas, vont marcher dans les deux sens hein.
N'ouvrons pas la boite de pandore.
mox a écrit:nassos > ton argument est discutable. Des blancs pauvres , y en a plein.
Je fais pas référence aux pauvres. Je fais référence aux gens qui n'ont aucune autre opportunité dans la vie que de devenir footballeur ou de suivre une formation avec pratiquement aucun débouché.
et t as rajoutté ceux qui n avaient que l usine comme futur professionel. J en déduis les pauvres. Ce qui est vrai. Tu fais référence à qui alors ?
M enfin osef puisque c'est pas le sujet du dialogue au dessus.
Conrad a écrit:démarche qui allait dans le bon sens.
Les quota ethniques ? Non, ce n'est pas "aller dans le bon sens". Sur ce coup là c'est pas grave, c'est que du foot. Mais demain, ça sera quoi ? Au moins 30% de noir pris dans chaque concours des grandes écoles ou de la fonction publique ? Parceque les quotas, vont marcher dans les deux sens hein.
N'ouvrons pas la boite de pandore.
Pas bête , nos meilleurs chercheurs font leurs études ici et se cassent ensuite. On aimerait bien les garder , comment faire ?
Apres faut bien remettre le contexte : c'est une reunion de la federation francaise de foot et les ados qui sortent de clairefontaine ( l 'institut national du football ) se barrent tous dans des equipes etrangeres.
C'est leur boulot d enrayer ça .
La où je suis pas d accord avec Blanc , c'est quand il dit que s il n avait pas été selectionné en equipe de france , il n aurait pas accepté une selection etrangere s il avait eut le choix ..Et Mon cul c'est du poulet.
Ils sont 25 a sortir de clairefontaine , 4 ont le niveau de l EDF , les autres devraient tirés un trait sur une carriere internationnale avec un autre pays dont ils ont la nationalité ?! Non mais serieux....
Et puis là ou ca craint , c'est lui qui fait l amalgame "grands, costauds, puissants ?" Les blacks.
Et pourtant il a raison.
Non, leur boulot c'est de former des joueurs de foot. On forme bien dans nos facs pleins d'étranger et c'est même encouragé par l'état. Tu voudrais des quotas à l'entrée des facs ?
Non, leur boulot c'est de former des joueurs de foot. On forme bien dans nos facs pleins d'étranger et c'est même encouragé par l'état. Tu voudrais des quotas à l'entrée des facs ?
j ai dit au dessus que c'etait pas bête ce que tu disais.
Mais dans les faits , la FFF c'est une association 1901 . Leur boulot est de promouvoir le foot francais , rien d autres.
, la FFF c'est une association 1901
Ouais mais dans les faits ils brassent des millions et sont plus ou moins subventionné par l'état et les collectivités locales (construction de stades par exemple)
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