Re : Actu insolite

Dragunov a écrit:
SojaCouille a écrit:

C'est marrant comme les chrétiens nous pétent les couilles avec les écrits bibliques ayant trait à l'homme, alors qu'ils se battent les couilles total du reste. Ca devrait être les premiers à défendre la nature et l'écologie. Le vrai crime contre Dieu, c'est le capitalisme sauvage qui nique la planète.

C'est l'une des différences fondamental entre la chrétienté et les différentes religion animistes. Pour le Chrétien l'homme a toujours été au centre de tout et a toujours eu tout les droits sur son environnement puisqu'il est la seul créature a l'image de Dieu et le seul a avoir une âme. C'est écrit en dur dans la genèse.

Puis Dieu dit : Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu'il domine sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute la terre, et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre.

    Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme.

    Dieu les bénit, et Dieu leur dit : Soyez féconds, multipliez, remplissez la terre, et l'assujettissez ; et dominez sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, et sur tout animal qui se meut sur la terre.

    Et Dieu dit : Voici, je vous donne toute herbe portant de la semence et qui est à la surface de toute la terre, et tout arbre ayant en lui du fruit d'arbre et portant de la semence : ce sera votre nourriture.

    Et à tout animal de la terre, à tout oiseau du ciel, et à tout ce qui se meut sur la terre, ayant en soi un souffle de vie, je donne toute herbe verte pour nourriture. Et cela fut ainsi.

    Dieu vit tout ce qu'il avait fait et voici, cela était très bon. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin : ce fut le sixième jour.

La question des conséquences écologiques d'une exploitation de la planète au seul profit de l'homme n'avait aucunement besoin d'être posé a l'époque, étant donné les moyens techniques plutôt limités. Revenir sur l'idée que cette exploitation soit légitime ou même souhaitable, ça revient a dire qu'on s'est planté pendant 2000 ans durant lesquels on a transformé les forêts en villes et en champs de blé.

Je suis bien d'accord avec toi, sauf sur trois points smile

Le premier, c'est que ce n'est pas typiquement chrétien, puisqu'ainsi que tu l'indiques, c'est écrit dans la Genèse.

Le deuxième, c'est que l'humanisme, en général, qu'il soit laïque, athée, professe le même genre de conneries : l'homme est au centre de tout, l'homme est l'absolu, le « high end », nous sommes la forme de vie la plus évoluée, etc.

Le troisième, c'est qu'on ne peut pas imputer à une religion, une idéologie, un état d'esprit, une zeitgeist (voir WP pour ce concept très utile) ce que l'on peut attribuer à la biologie : nous proliférons, nous sommes stupides, nous ne pensons que par nos organes reproducteurs et par nos gènes, nous sommes trop nombreux, nous allons disparaître, fin de la belle aventure humaine.

Re : Actu insolite

Enfin, d'un point de vue écologique, dix Sarah Palin sont moins dangereuses que cent millions de verts.

728 Dernière modification par Xuan Carlos (25-01-2011 23:33:43)

Re : Actu insolite

Dragunov a écrit:

Jusqu'à il y a peu, on ne réécrivait pas totalement le génome d'un être vivant et on ne fabriquait pas ses chromosomes a partir de produits chimiques. Va donc expliquer a des créationnistes pour qui un embryon d'une seconde est une créature portant le souffle de Dieu qu'on pourrait tout a fait fabriquer un jour des humains fantaisies sans la moindre fécondation ni même de gamètes ... et sans utiliser de glaise magique non plus !

J'admets qu'en ce moment j'aime me faire l'mange merde d'avocat du Diable, mais tu as une vision réduite des religieux. Il n'y a pas que des bouseux demeurés et illettrés qui s'intéressent à la question. Georges Lemaître, le physicien à qui nous devons le Big Bang était prêtre. Et Belge. Comme tu le vois, chacun a sa part d'ombre.

Re : Actu insolite

Napalm a écrit:
donspliff a écrit:

Ouais, enfin, il faut pas être plus con que les gens qu'on définit ainsi.

Même le plus croyant des croyants sait que Jésus n'était pas Garcimore. Les "pouvoirs magiques" définis par la Bible sont des allégories.

La foi peut déplacer des montagnes.

Discute avec des témoins de Jeovah, ou des mecs qui te nient en bloc évolution/ADN/Dinosaures/Véracité des fossiles...
Le mec qui te dis que l'adn c'est du pipeau, que les dinosaures n'ont jamais existé (il y en a un présent à mon étage au taff pour qui tout ça c'est "de la propagande sioniste", je ne suis pas vraiment pro sioniste, mais là quand même ça m'a mis sur le cul. Non mais comme reblo expliquait à propos des créationnistes US, les mecs ont fabriqué de fausses preuves de fossiles depuis quelques siècles et se font chier à les enterrer au 4 coins du monde dans des endroits improbables, ils ont bien plus de moyens que pour camoufler le 11 septembre.) mais va te dire que les fantômes existent et te prendre pour un con parce que tu n'y crois pas, franchement en face à face c'est surprenant.

Si il était isolé ça ne serait pas grave mais j'en ai déjà rencontré plusieurs trop.

Certes, mais ces fameux Américains ont :
— opéré une fusion nucléaire sur Hiroshima ;
— envoyé des hommes sur la Lune ;
— élu un noir.

Nan, mais sérieux, on a l'impression que vous découvrez les prolos. Évidemment, les gens de peu n'ont jamais entendu parler de Karl Popper ni même de Stephen Hawking ! Pourquoi juger quelqu'un qui a arrêté l'école à 16, 18 ou 20 ans, parce qu'il a des idées simples ? Je crois que vous ne vous rendez pas compte à quel point ce genre de questionnement peut être compliqué pour quelqu'un qui n'a pas les mots ou les concepts qui pourraient lui permettre de mener un raisonnement métaphysique jusqu'à son aboutissement hmm

730

Re : Actu insolite

aliocha a écrit:

— opéré une fusion nucléaire sur Hiroshima ;

Fission !

731

Re : Actu insolite

Si ça avait été une fusion on aurait eu du porn tentacules en version réelle.

Ne pas comprendre Booba c'est ne rien comprendre au rap. Pire encore quand t'en fais l'image du rappeur bas du front qui ne sait pas ecrire. Et je peux meme pas te dire d'arreter de resrer bloquer dans les 90's, a cette epoque il faisait le crime paie, bordel. - Jakovazor

Re : Actu insolite

Huh ? Sorry, my bad, j'ai été eu par Wikipédo, mais j'ai la flemme de corriger la page.

733

Re : Actu insolite

Kane a écrit:
aliocha a écrit:

— opéré une fusion nucléaire sur Hiroshima ;

Fission !

surement encore un détail de l'histoire

Inséminateur de femmes ménopauséent

734

Re : Actu insolite

aliocha a écrit:

Nan, mais sérieux, on a l'impression que vous découvrez les prolos. Évidemment, les gens de peu n'ont jamais entendu parler de Karl Popper ni même de Stephen Hawking ! Pourquoi juger quelqu'un qui a arrêté l'école à 16, 18 ou 20 ans, parce qu'il a des idées simples ? Je crois que vous ne vous rendez pas compte à quel point ce genre de questionnement peut être compliqué pour quelqu'un qui n'a pas les mots ou les concepts qui pourraient lui permettre de mener un raisonnement métaphysique jusqu'à son aboutissement hmm

Sauf que je te parle du ministre des technologies du canada !

« Je suis né d'un con, je mourrai comme un con » El Comandante Rebleauchón

735

Re : Actu insolite

Kane a écrit:
aliocha a écrit:

— opéré une fusion nucléaire sur Hiroshima ;

Fission !

D'ailleurs faudrait pas leur en balancer une autre vu ou il en sont ?

http://uppix.net/5/8/0/df99802fe41e465576875cd04f9b0tt.jpg

736

Re : Actu insolite

PunkTumG a écrit:

D'ailleurs faudrait pas leur en balancer une autre vu ou il en sont ?

Toi aussi tu trouves ?

« Je suis né d'un con, je mourrai comme un con » El Comandante Rebleauchón

737

Re : Actu insolite

aliocha a écrit:

Nan, mais sérieux, on a l'impression que vous découvrez les prolos.

Mon post était une réponse à ceci:

donspliff a écrit:

Même le plus croyant des croyants sait que Jésus n'était pas Garcimore. Les "pouvoirs magiques" définis par la Bible sont des allégories.

738

Re : Actu insolite

Tu te reblochonise, il faut lire les posts avant de faire des monologues smile

739

Re : Actu insolite

aliocha a écrit:

les américains ne sont pas tous des fondamentalistes chrétiens débiles ... et certaines personnes peuvent être excusées pour leurs croyances idiotes

Mais évidemment, pendant les mandats Bush, y avait bien une moitié d'américains qui était autant dégoutée que nous (d'ailleurs on fait les malins mais une moitié nous a mis Sarkosy en haut), et il y a donc plein de gens bien au EU. Ca n'enlève absolument rien au fait que c'est la bas qu'il y a le plus de nids de débiles.

Encore une fois, bien sur qu'il y a des raisons pour croire dur comme fer à ces conneries (education-machin-tout-ça), d'ailleurs c'est pas parce qu'on a un niveau de plus qu'on prétend être capable de disserter sur la métaphysique (en tout cas pas moi). Par contre tu nous empecheras pas de trouver ridicules certains concepts religieux. Ni de penser que ca serait mieux si le plus grand nombre arrivait a prendre une certaine distance vis à vis de tout ça (les dinosaures ont pas existé, JC est le fils de Dieu, ma terre sainte, etc ...).

On peut garder la compassion. Ca OK.

740

Re : Actu insolite

Non mais c'est aliocha qui a ramené les ricains sur la table, mes exemples pour donspliff étaient des gens que j'ai côtoyé au boulot, donc des français, (qui avaient le même discours que ceux que Reblochon décrit chez lui).
Je ne parlais pas de mormons de salt lake city, ni de prolos rencontrés au pmu: les mecs n'ont pas forcément arrêté l'école tôt, c'est comme le bac+8 créationniste cité par Kane, c'est effectivement encore plus étonnant.

741

Re : Actu insolite

Thermostat a écrit:

Reblochon connait un quebecois qui était sur le mont du Golgotha à ce moment là, et...

J'ai ri smile

742

Re : Actu insolite

Napalm a écrit:

c'est comme le bac+8 créationniste cité par Kane, c'est effectivement encore plus étonnant

Et je trouve que c'est un peu limite de la part d'un libertaire comme aliocha de nous empecher de nous moquer de ce genre de personnes.

Hein Tatie.

743

Re : Actu insolite

Mais carrément. D'ailleurs la seule fois ou on a discuté je n'ai pas pu m'empêcher de lui faire du "prosélytisme athée" (sans succès hélas).

744

Re : Actu insolite

C'est du temps perdu: il a autant de chances de t'écouter que toi tu en as de penser que finalement les dinosaures n'ont jamais existé.

745 Dernière modification par Kek (26-01-2011 10:52:30)

Re : Actu insolite

Après durée des études ne veut pas dire avoir les outils pour une pensée objective et claire hein.
On donne toujours l'exemple du "Bac+8 ayatollah" mais bon si réfléchir allait de paire avec les études ca serait cool.
Ce n'est pas vraiment le cas hmm

Perso j'ai déjà parlé avec:
-Un vétérinaire (Bac +6) qui me soutenait que l'alunissage n'a jamais eu lieu. Complot et tout.
-Un médecin spé (Bac +200) créationniste hardcore.
-Une dentiste feuj (Bac +5) pour qui faudrait vitrifier l'Allemagne car ils sont TOUS des salauds de nazis (en même temps faudrait aussi vitrifier la Palestine).
etc...etc...

Je n'ai jamais trop côtoyé le milieu plus "intello" des diplômés en machins plus littéraires mais ca m'étonnerait que ca change quelque chose.
Soit tu as un esprit critique et les études vont aiguiser la chose.
Soit non et études ou pas bah voila quoi...

746

Re : Actu insolite

Par contre, Tatie va venir t'expliquer que athée c'est pas beaucoup plus fin (mais dans l'autre sens).
Et il aura pas tort.

Re : Actu insolite

SojaCouille a écrit:

Le moyen de rendre les gens moins cons c'est de les éduquer. En ca, malgré les crédits toujours croissants de l'éducation nationale, les gens sont prêts à revoter Sarko en 2012. Youpie.

Oh well, et comment tu fais dans un pays laïque où un professeur n'a pas le droit d'exposer ses positions religieuses ou non ?

748 Dernière modification par Kuro (26-01-2011 13:23:52)

Re : Actu insolite

C'est qui Tatie ? Un vieux de la vieille en sous-marin avec un pseudo chut-chut ?
edit : Ah ok Aliocha...

"World goin' one way, people another" Poot

749

Re : Actu insolite

Kekouse a écrit:

Soit tu as un esprit critique et les études vont aiguiser la chose.
Soit non et études ou pas bah voila quoi...

Putain. Le truc c'est que c'est contre-intuitif.
Moi l'association etudes-recul-ouverture-d'esprit me parait logique.

Mais c'est vrai qu'il y a plein de contre-exemples.

Et oui débattre de ça c'est du temps perdu. D'ailleurs moi dans ma graaande ouverture d'esprit, je ne débats jamais avec quelqu'un qui n'est pas de mon avis. Ca me crispe.

Re : Actu insolite

Napalm a écrit:

C'est du temps perdu: il a autant de chances de t'écouter que toi tu en as de penser que finalement les dinosaures n'ont jamais existé.

Heu, qu'est-ce que tu en sais ? Que sais-tu de mes vraies convictions et de ma capacité d'écoute et de conciliation ?