Le thread du bordel en Ukraine (Page 120 sur 185)

Parce que t'es un gauchiste.

Ah ok ! C'est juste l'aspect technique cinématographique. Ok, je ne comprenais pas.

Je ne pense pas qu'il y ait une différence entre la France et le Québec quant aux implications de cette guerre. On ne sera ni envahi, ni menacé, ça ne fait que nous coûter une montage de fric pour le plus grand plaisir des Étatsuniens et des Chinois (les deux vrais pays en guerre en arrière de cela). Je ne vois pas en quoi je devrais être plus intéressé que ça. Encore plus quand il n'y a aucune solution envisageable sans traiter avec les Russes et accepter une division du pays pour le moment, comme pour la Corée ou Chypre. Jamais les Russes ne laisseront leur base de Crimée à l'OTAN, jamais les Ukrainiens accepteront de perdre la Crimée.

C'est ce que je dis, je viens de comprendre l'intérêt que tu y portes.

Ça dépend, les premiers jours avec notamment les troupes aéroportées c'était d'un autre niveau. Là c'était les ukrainiens qui étaient désorganisés.

La Russie et l'Ukraine ne sont pas deux états d'un même pays, sauf si on continue de considérer que l'URSS n'a pas éclaté et que l'indépendance de l'Ukraine en 1991 n'a jamais eu lieue.

La promesse de la garantie de l'intégrité territoriale de l'Ukraine en 1994.
La promesse de Biden de ne pas envoyer de troupes en Ukraine avant l'invasion qui a en effet envoyé un signal à Poutine.

La promesse de ne pas étendre l'influence de l'OTAN dans les anciens pays du pacte de Varsovie. Je le répète, jamais les Russes ne pourraient accepter de perdre leur base de Crimée. Depuis 91 les ricains grignotent, avancent, à chaque fois des protestations de Moscou ignorées. Les pays tampons, c'est pas pour faire plaisir, c'est pour assurer la paix.

Imagine un pays avec une base importante US qui décide de rejoindre la Chine, tu penses que ce serait quoi la réaction américaine. Dans 1 heure je ramasse les copies, les Ricains auront envahi le pays d'ici là. Ah mais, pour y amener la démocratie par contre !

Cette guerre, c'est le résultat de l'impérialisme américain et rien d'autre. Les Russes n'auraient pas bougé, les prochains auraient été les Biélorusses. Etc. Y a pas de paix possible avec les USA au cul. Pareil pour le Venezuela, la Syrie, l'Irak, etc. Et toi tu comptes les points en pensant qu'on attaque les méchants. Alors oui, ils sont les agresseurs, mais l'histoire est bien plus complexe que s'arrêter à cela. Et Poutine n'est pas le réel problème, le prochain sera pareil, voire pire. C'est rejeter cela sur un type en le psychiatrisant pour se donner bonne conscience. On va se battre contre un fou sanguinaire. Là, il est acculé, prêt à faire n'importe quoi, accepter n'importe quel alliance débile. Good game comme disent les anglais. Dire qu'il y a peu, le même type tentait de se rapprocher de l'UE, avant que les USA fassent foirer les ententes. C'était inconcevable pour les USA que la Russie pactise avec l'UE.

Ça a commencé bien avant la demande d'entrer dans l'OTAN. Dès 91 la CIA faisait tout pour faire basculer le pays du côté de « l'occident ». Mais bon, ce que tu ne sais pas n'est jamais arrivé  Les USA ne sont pas un pays impérialistes qui sent le cul des Russes depuis 1945. Ça se saurait.

Nan mais dans ce cas parle aussi de la brutalité impérialiste des russes, tu te rappelles, ces sanginaires qui voulaient se prendre l'europe pour eux. On parlerais russe aujourd'hui si les américains n'avaient pas mis le pied en europe et que les russes seuls avaient vaincu l'allemagne.

Encore une fausse équivalence et un aveuglement sur les volontés rouges de l'époque. Oui la CIA s'est chargée de pousser les idées us partout de le monde, comme les lycées francais ou l'AFP, ça s'appelle le soft power. Et c'est certainement pas à mettre en équivalence avec les tanks russes en pologne.