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parce contre des barres HLM en bambou, j'en ai jamais vu beaucoup.
Effectivement c'est assez rare de faire des immeubles en bois, surtout quand il y a une contrainte de coup
Et pourtant il y a beaucoup plus de chance qu'un HLM soit au normes HQE au moment de sa construction qu'un logement individuel
Je connaissais pas cette norme, et à peine son wiki commence que
La démarche HQE étant critiquée pour son manque de lisibilité et sa défense des intérêts commerciaux des industriels (elle adhère à l'AIMCC, le syndicat des fabricants de produits de construction)
Donc oui, j'imagine qu'on en verra plus sur des HLM made in Bouygues by Lafarge que sur des maisons construites par Robert et Michel tous les deux patron de TPE d'architecture et de construction.
Mais es-ce suffisant pour statuer définitivement sur le sujet?
en même temps cette limite elle est surtout valable dans les pays où il faut chauffer non? Va t'installer sur la côte d'azur tu peux te faire un chateau.
Mais je comprend pas l'interêt de ce genre de graphique sans mise en abime, a part chercher l'effet inverse a celui souhaité. Sans déconner, "pas de pub sur internet"?
Ça fait réaliser comme on est loin...
perso maintenant que je sais que pas de pub sur internet est une revendication écolo je suis vraiment content.
On te dit pas que ca n'existe pas, mais que c'est inutile et mauvais.
Mais es-ce suffisant pour statuer définitivement sur le sujet?
J'ai cité l'HQE parce que c'est la plus connue.
Ça dépend c'est quoi le sujet ?
Est ce qu'un logement collectif a moins d'impact sur l'environnement qu'un logement individuel?
Oui
Est ce que ta photo 1 a moins d'impact sur l'environnement que ta photo 2 ?
Oui
Quel est la probabilité qu'un HLM est moins d'impact sur l'environnement au moment de sa construction aujourd'hui qu'un logement individuel?
Oui.
Les organismes HLM ont l'obligation d'avoir recours a un architecte (ils sont même obligés de faire un concours, même si il y a eu quelques changements dans la loi que je n'ai pas trop suivi dernièrement. Ça a peut être sauté). Les architectes poussent beaucoup plus les normes environnementales qu'un promoteur de maison individuel (et le pourcentage de maison dessiné par un architecte, misère...)
C'est le moment de lancer sa chaîne de montage
https://news.abs-cbn.com/business/02/01 … 9zgzgGqPC0
Et sans châteaux ou demeures de luxe, plus de porno chic Marc Dorcel surtout.
Jakovazor a écrit:On te dit pas que ca n'existe pas, mais que c'est inutile et mauvais.
Inutile et mauvais ? Tu veux quoi pour ce monde toi, que des barres d'immeubles BBC pour prolos et des résidences de taille standard avec des jardins limités pour les plus aisés ? Tu voudrais pas couper les dents et les griffes des prédateurs aussi pour qu'ils puissent faire des câlins à leurs proies ? Les châteaux et les demeures de luxe sont un mal nécessaire et fournissent du travail et des revenus aux petites gens qui les entretiennent.
Mec, tu tues des chatons au fusil. T'es deja tout en bas de la chaine alimentaire.
Les organismes HLM ont l'obligation d'avoir recours a un architecte (ils sont même obligés de faire un concours, même si il y a eu quelques changements dans la loi que je n'ai pas trop suivi dernièrement. Ça a peut être sauté).
Les architectes poussent beaucoup plus les normes environnementales qu'un promoteur de maison individuel (et le pourcentage de maison dessiné par un architecte, misère...)
Oui ça a sauté avec la loi ELAN, totalement. Du coup ça marche pas du tout comme argument.
D'autant plus que 100% des maisons de 150m² ou plus doivent avoir recours à un architecte lors de leur construction.
C'est à dire qu'aujourd'hui, la réalité c'est l'exact opposé de ton argumentaire.
Du coup, je me demande sur quoi sont basés tes affirmations catégoriques qui le précède.
C'est pas histoire de dire tu as tort et j'ai raison, mais de savoir si il y a une réalité qui rejoint notre idée reçue selon laquelle "mutualisation = économie environnementale".
Ca te fait mal cette anecdote hein. Tu souffres ?
mr_zlu a écrit:Mais je comprend pas l'interêt de ce genre de graphique sans mise en abime, a part chercher l'effet inverse a celui souhaité. Sans déconner, "pas de pub sur internet"?
Ça fait réaliser comme on est loin...
perso maintenant que je sais que pas de pub sur internet est une revendication écolo je suis vraiment content.
https://www.fournisseur-energie.com/int … e-planete/
C'est pas gratuit le data les gars.
mr_zlu a écrit:Les organismes HLM ont l'obligation d'avoir recours a un architecte (ils sont même obligés de faire un concours, même si il y a eu quelques changements dans la loi que je n'ai pas trop suivi dernièrement. Ça a peut être sauté).
Les architectes poussent beaucoup plus les normes environnementales qu'un promoteur de maison individuel (et le pourcentage de maison dessiné par un architecte, misère...)Oui ça a sauté avec la loi ELAN, totalement. Du coup ça marche pas du tout comme argument.
D'autant plus que 100% des maisons de 150m² ou plus doivent avoir recours à un architecte lors de leur construction.
C'est à dire qu'aujourd'hui, la réalité c'est l'exact opposé de ton argumentaire.Du coup, je me demande sur quoi sont basés tes affirmations catégoriques qui le précède.
C'est pas histoire de dire tu as tort et j'ai raison, mais de savoir si il y a une réalité qui rejoint notre idée reçue selon laquelle "mutualisation = économie environnementale".
Alors c'est bien dommage, sur le volet HLM en tout cas.
Je vais préciser un peu mon propos parce qu'il y a confusion la. Oui, toute construction d'immeuble a recour a un architecte, tout plan doit être signé. Ce que change la tenue d'un concours, c'est la garantie d'une indépendance entre la conception (l'architecte) et la réalisation. Sans cette indépendance entre les deux partie, cela donne tout le pouvoir de choix a l'organisme de promotion (et c'est assez rare qu'il tranche en faveur de la conception). Dans le pire des cas cela donne même le recours a des signatures de plan de complaisance (puisqu'il faut obligatoirement que les plans soit signé par un architecte) , soit un architecte qui signe les plans sans même avoir travaillé sur le projet. C'est illégal mais ça c'est beaucoup fait, dans les ensembles pavillonnaires par exemple.
Aujourd'hui encore, les HLM était particulièrement bien tapé, demain ce ne sera apparement plus le cas, tant pis.
Pour les histoires de mutualisation je n'ai rien a ajouter, tu trouveras de nombreux écrit la dessus si ça t'intéresse.
D'abord on est bien d'accord que ce que tu appelles HLM c'est les HLM collectifs hein parce que c'est le sujet, collectif vs individuel. Immeuble vs maison.
Et donc non, je trouve bien plus de productions écrites qui défendent l'impact écologique des habitations individuelles que des immeubles.
Donc ce me semble que tes affirmations sur le sujet sont aussi valables que celle disant que les Sith sont plus fort que les Jedi sans autres arguments.
en même temps cette limite elle est surtout valable dans les pays où il faut chauffer non? Va t'installer sur la côte d'azur tu peux te faire un chateau.
Je pense qu'ils calculent cette limite par rapport à l'étalement urbain, les maisons individuelles agrandissent les agglomérations et donc multiplient les transports.
Pour ceux qui se demandent, l'étude en détail : http://www.bl-evolution.com/Docs/181208 … IEC-V1.pdf
Ce document se limite à une étude macroscopique de la faisabilité, essentiellement d’un point de vue technique. Aucune analyse sociale ou économiquen’est réalisée. L’ensemble des mesures pourrait toutà la fois réduire ou creuser le déficit budgétaire, réduire ou creuser les inégalités. Il ne s’agit ni de proposer un programme réaliste économiquement, ni de proposer un programme souhaitable socialement, ni de proposer un programme jugéacceptable politiquement, mais simplement une suite de mesures, aussi synthétique que possible, qui permettrait de respecter, en France,une trajectoirecompatible avec les1,5°C. Cesmesures sont accompagnées d’élémentsde réflexionsur les difficultés qu’elles engendrentsans prétendre à aucune exhaustivité.
Pour ceux qui se demandent, l'étude en détail
Ouais, ma première impression était la bonne, elle ne sert pas à grand chose puisque elle ne prend pas en compte l'impact social et politique de ses mesures.
C'est comme la discussion hors sol sur les hlm/maison individuelles : purement technique et donc un peu inutile. Un HLM, ça veut aussi dire un projet de société, une vision de ce que doit être le logement, la mobilité, etc.
Et puis y a les trucs complètement stupides du genre «toutes les parcelles de jardin doivent devenir productive".
Un HLM, ça veut aussi dire un projet de société, une vision de ce que doit être le logement, la mobilité, etc.
Et puis une barre HLM ça empêche les gentils hérissons de transhumer librement. Et ça, en particulier sur ce site, devrait nous apparaître totalement inacceptable.
Il m'est pourtant souvenir de ta verve contre Aenema qui avait seulement rappelé une anecdote racontée sur Internet.
Qui te dis que je ne suis pas en train de me marrer comme un con en insultant les gens comme un triso ?
On en est tous convaincu t'inquiète Patton.
صلاح الدين آكلى لحوم البش a écrit:Pour ceux qui se demandent, l'étude en détail
Ouais, ma première impression était la bonne, elle ne sert pas à grand chose puisque elle ne prend pas en compte l'impact social et politique de ses mesures.
C'est comme la discussion hors sol sur les hlm/maison individuelles : purement technique et donc un peu inutile. Un HLM, ça veut aussi dire un projet de société, une vision de ce que doit être le logement, la mobilité, etc.
Le problème il est là. Si on veut rester sous la barre, il va falloir oublier tout ce qui est projet de société ou de logement. On va tous prendre cher (sauf les très riches qui pourront payer les taxes), on ne parle pas de société ici mais d'écosystème. Je vais devoir arrêter de boire du café, ou jouer à des jeux vidéo, tu vas être taxé sur tes trajets en bagnole. Et pendant ce temps, Clémentin de la Pupulle des Couilles continuera à se pavaner dans son SUV parce qu'il chie sur le monde entier, mais c'est ce qui va arriver.
Je me souviens d'un ancien collègue qui a grandi dans le 16e et qui a passé son temps à insulter sur les réseaux sociaux les gens qui ont fait passer la carte de transport parisienne à un prix unique parce qu'il refusait de payer pour les banlieusards – « je n'ai pas à payer pour les autres » ... il ne prenait même pas le métro, il faisait ses six stations de métro en bagnole. On ne peut rien faire, ces gens vont nous pourrir jusqu'à la fin des temps, si on les fout dans les cagibis et les poubelles de la mémoire collective, et que l'on se dit « tant pis s'ils n'en ont rien à foutre, on peut quand même se démerder sans eux », on peut y arriver.
alio vraiment fait attention, une fois de plus tu prends un chemin malheureux : tu tends de plus en plus vers l'écologisme illibéral. Si tu continu comme ça en 2022 tu auras ta carte d'électeur et en 2027 tu voteras pour Thomas Porcher, candidat aux présidentielles pour les insoumis. Fait vraiment gaffe.
On ne peut rien faire, ces gens vont nous pourrir jusqu'à la fin des temps, si on les fout dans les cagibis et les poubelles de la mémoire collective, et que l'on se dit « tant pis s'ils n'en ont rien à foutre, on peut quand même se démerder sans eux », on peut y arriver.
J'étais passé à coté de ça, mes excuses parce que j'aime beaucoup ce côté "on peut le faire". Et puis tu lis ça : http://www.lefigaro.fr/actualite-france … annees.php
Ha, et les commentaires éclairés qui vont avec :
Qu'importe les multinationale trouveront une solution
N'ayons pas peur du progrès. Au moins M. Macron va dans ce sens.
Un lien digne de LeChat : le panneau solaire transparent
https://www.arch2o.com/transparent-sola … ollectors/
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