Re : Warhammer battle vs Warhammer 40.000

Kane a écrit:
NiarkNiark a écrit:

Avec la miss

Fake

Faut pas avoir la rage comme ça. Surtout qu'il faudrait pas qu'elle joue mieux que moi quand même.. Se faire déboiter par sa copine à Warhammer merde quoi.

Sinon merci Nap pour le futur récapitulatif pour la peinture. Je crois qu'aprés on tardera pas à craquer.

SojaMoule : "Tu perds ton temps, c'est l'asile et je t'emmerde. Dans ta forteresse de certitudes apprises à l'école ou dans tes lectures, tu n'es pas le dépositaire de la vérité absolue."
Reblochon : "As-tu quelque chose d'intéressant et constructif à dire  ? Oui ? Lâche toi ! Non ? TA PUTAIN DE GUEULE D'ATTARDÉ, tu la fermes. Bisous"

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Re : Warhammer battle vs Warhammer 40.000

Napalm a écrit:

J'en connais d'autres qui jouent et peignent des nanas (irl, je parle pas de la russe qui gagne des Golden Daemons !url! )

Et elles ressemblent à autre chose que ca ?

http://www.emoboyfriend.com/blog/wp-content/uploads/2009/05/sassy-goth.jpg

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Re : Warhammer battle vs Warhammer 40.000

Sur les deux que je connais, y'en a une qui fait plutôt ça pour faire plaisir à son mec et qu'est pas vraiment une vraie joueuse, (et se fait donc torcher facilement si elle n'est pas coachée) tandis l'autre est à donf, a ses propres armées et fait des listes bien pute.

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Re : Warhammer battle vs Warhammer 40.000

Kefka a écrit:

Et elles ressemblent à autre chose que ca ?

Oui oui, elles sont "normales" quoi, c'est pas des pornostars, ni des metalleuses ni des freak comme ça.

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Re : Warhammer battle vs Warhammer 40.000

NiarkNiark a écrit:

Sinon merci Nap pour le futur récapitulatif pour la peinture.

Partie I

!url!

La deux peut être demain.

Re : Warhammer battle vs Warhammer 40.000

Au fait, ça vaut quoi le système mailing list de la french Waaagh ?

Ça fait des plombes que je me tate à m'inscrire mais ça me parait pas mal contraignant comme système (PQ ils ont pas plutôt pondu un forum)

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Re : Warhammer battle vs Warhammer 40.000

CAPTN_CAVERN a écrit:

Au fait, ça vaut quoi le système mailing list de la french Waaagh ?

Ça fait des plombes que je me tate à m'inscrire mais a me parait pas mal contraignant comme système (PQ ils ont pas plutôt pondu un forum)

Ah je viens de me désabonner au bout d'un an car j'en avais marre d'avoir 30 mails/jour que je foutais à la poubelle sans lire, vu que 40k me gonfle je lisais que les trucs avec des pièces jointes où ça parlait fig.
C'est une mailing list, donc c'est primitif et chiant.
En bien: c'est sur que si t'as une question de règle sur du 40k, t'as des réponses dans l'heure. En pas bien: Ils sont dans leur monde avec des privates jokes de merde sur 2-3 membres fondateurs qui tombent souvent, ils modèrent à la netsabes etc.

En gros si t'es à fond dans warhammer 40.000 et que tu veux trouver une communauté de mecs qui ne parlent que de ça et font des rencontres a 100 joueurs tous les 3 mois, c'est très bien.

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Re : Warhammer battle vs Warhammer 40.000

A cause du visuel j'étais tenté par les Space marines du Chaos, les Chasseurs de Demons et un peu les BA

Vu que Napalm vient de dire que ça le gonfle je suis pas sur que d'en parler ici soit l'idéal:
A l'époque (v3 ou v4) je jouais Iron Warriors (que je n'ai plus); mais pour les listes optimisées c'était les minidev (petite escouade avec lascan si mes souvenirs sont bon) qui primaient.
Hors en parcourant divers forum j'ai l'impression que c'est bien différent aujourd'hui. Donc j'ai aucune idée de quel codex est complètement désué (parce que jouer pour le fun c'est bien aussi, mais si t'as aucune possibilité de gagner c'est pas bien) ou pas. J'ai pas envie de d'écouter les conseils des mecs en chemises rouge qui vanterons surtout ce qu'ils veulent vendre.

Lesquels de ces armées sont viables si on veut jouer pour la gagne?
Lesquels peuvent être jouer de plusieurs façons (tir, CaC, Blindés, Pieton) pour le fun donc.
Quels sont leurs avantages/défaut dans le jeu?
Les SMC et les CdD vont avoir un codex v5?
Je me souvient qu'à l'époque, une grosse partie des CdD étaient des figs en métal. Es-ce que ces armées sont peignables par un débutant?

Enfin à tous les connaisseurs (surtout Napalm à priori) si vous voyez d'autres trucs à dire sur ces armées ou d'autre, je prend (j'ai quelques rentrées d'argent en ce moment ça pourrait servir à financer tout ça).

C'est parce que vous êtes une majorité à avoir tort que vous avez raison.

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Re : Warhammer battle vs Warhammer 40.000

"Ca me gonfle", c'est relatif: moins qu'un débat stérile ou du boulot, c'est juste que j'ai découvert des règles biens plus amusantes et bien moins neuneus (comme FOW ou autre) depuis, et que je regrette l'orientation commerciale/enfantine que subit ce jeu depuis la V3 (un coup je remet ça, un coup je le retire, oh nouveauté un truc qu'on avait retiré y'a 5 ou 10 ans...).
Disons que si j'ai le choix entre jouer à 40k ou rien, je choisis 40k, mais entre battle/fow/40k/epic, 40k ça sera mon dernier choix.

Alors:

Les marines du chaos:

Les smc sont déjà en V5 (leur codex et sorti juste avant, genre 3 mois, du coup en v4 il sonnait "bizarre" mais il a pris son potentiel en v5 il était fait pour).
Les space marines du chaos sont ULTRA bourrins. Ce ne sont pas des nécrons mais ils un peu l'avantage des marines normaux + le chaos. Les space marines normaux sont plus "tir", ils n'ont que peu de troupes de corps à corps, et avec les règles actuelles stupides (quand tu te téléportes tu peux pas charger, génial), les termis full cac sont useless. Comme les chaos sont moitié cac moitié close, pas de soucis.
Les marines du chaos ont en troupes de base des trucs super abusés comme les beserkers avec 4 en close, 2 attaques (donc 4 en charge : 2 attaques + 2 armes de bases + charge) et sont fearless. Le tout pour 22 points.
Les plague marines ont la règle "feels no pain" qui leur donne une save invulnérable de 4+ EN PLUS de leur armure, et 1 +1 en endurance. Les deux ne sont valables que pour les armes ayant une force inférieur au double de leur endurance, un lascanon les coupera toujours en deux sans soucis, mais voilà justement le problème de l'ennemi: c'est de l'infanterie qu'il faut tuer à l'arme anti char. Pour les tuer au bolter ou au lasgun, c'est une autre paire de manche. Tu peux en ajouter à une armée de n'importe quel dieu/chapitre chaotique, pire encore faire ton armée qu'avec ça (a apocalypse mon allié joue full Nurgle et aligne 140 marines de la peste, il respecte les nombres des dieux, 10 squads de 14, l'adversaire pleure, moi je suis sur un flanc avec 5 squads de 8 berserkers et des termis full khorne qui se téléportent) et les SMC ont accès au landraider, vindicator, et pleins d'autres trucs cools comme le défiler (l'artillerie est plus efficace dans la v5, ça dévie moins, donc le battle canon du défiler, miam).
Les marques du chaos: tu peux marquer des régiments avec une icône qui permet d'invoquer des démons (ce qui donne des combos rigolos, tu mets une icone sur des mecs qui se téléportent, ils invoquent des démons qui eux chargent direct), et les mecs marqués gagnent le bonus du dieu assorti, genre +1 enI pour slaanesh, +1A pour Khorne, +1E et feels no pain pour nurgle... Bref c'est bourrin. C'est toujours rigolo des gros terminators de nurgle increvable qui font chier à mort l'ennemi.

C'est à mon goût un très bon choix pour débuter, il y a beaucoup de plastique.
Je n'ai joué qu'à apocalypse ces 2 dernières années, et en alliance, mais en fait le chaos n'a jamais perdu tongue
En regret: un truc qui m'a vraiment fait chier, ils perdent les démons. Les démons étant devenus une armée à part (lol?). C'est un peu moins pire que dans battle, tu peux prendre des démons génériques dans ton armée, il y a 2 profils: mineurs ou majeurs. Genre 3 partout, 4 au close et save invulnérable de 5+ et tu les invoque. Mouais mouais mouais. En gros quelque soit ta fig de démon, elle a la même carac (moyenne). C'est pas trop cher dans le jeu. Si tu veux les jouer en vrais démons avec les vrais profils (qui maintenant deep strikent mais du coup ne peuvent pas charger au premier tour gnii) ce sont des alliés et donc il faut l'accord de l'adversaire etc.

Les chasseurs de démons:
Les chasseurs de démons, ainsi que les chasseurs de sorcières sont (autre type de truc qui me gonfle) poussés au placard volontairement par GW. Ils ont un coeur de fan, mais ils s'en foutent.
On en parle jamais dans white dwarf, ils n'ont AUCUNE figurine de base en plastique (il faut impérativement prendre des unités de 10 à 35€ pour des soeurs de batailles par exemple), pire encore, ils sont relégués à la vente par correspondance uniquement et sont introuvable dans les magasins, et le pire du pire, les détaillants indépendants qui vendent à -10% comme starplayer ou la boutique maelstrom n'en ont pas du coup, donc prix GW hmm
Leurs codexs datent de la V3 et n'ont pas évolué (je crois que y'a une FAQ d'une ou deux pages wahooou). Les chasseurs de démons prennent toute leur puissance contre du chaos, sinon ils sont bien mais pas top, les soeurs peuvent rendre fou mais c'est des marines en moins solide et en plus dur à jouer (certains trucs des points de fois sont totalement abusifs, genre "je rends ma sauvegarde d'armure de 3+ non modifiable" par contre il faut avoir subi de pertes pour lancer ce pouvoir et avoir des points de foi).
Ajouté au full metal pour l'armée (le seul truc que tu auras en plastoc c'est les vehicules), je ne conseille vraiment pas ça pour débuter.
Et pour toi, encore moins, ils sont très peu variés et tu tournes vite en rond, forcément pas de nouveautés depuis 10 ans.
Une preuve que GW s'en contrefout et qu'ils sont aux oubliettes, leurs antique codex sont en DL libre:
!url! (cdd)
!url! (cdc)

Je n'ai pas encore lu le codex blood angels, mais ils semblent bien bourrins (ils avaient eu un mini codex dans white dwarf "pour faire patienter" qui était tout pourri et les rendaient plus faibles qu'en v3, là c'est corrigé) et ils ont de très belles figurines comme la garde sanguinnienne et plus de plastique comme la compagnie de la mort.
L'avantage c'est que ça ressemble un peu au chaos les blood angels, c'est des marines avec plus de troupes d'assaut.

Donc oriente toi plus vers Blood angels (qui restent quand même un peu moins flexibles que du chaos, tu as des marines, la compagnie de la mort, l'élite BA d'assaut en armure d'or, du termi, le predator baal spécial BA, mais ça ne vaut pas les marines des 4 dieux + démons + le reste du chaos) ou le chaos.
Comme les BA viennent de sortir, il est possible qu'ils soient un peu plus balaise que le chaos, syndrome GW, l'armée la plus récente est toujours la plus puissante pour mieux vendre, l'équilibrage c'est pour les noobs qui pensent à leurs clients.

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Re : Warhammer battle vs Warhammer 40.000

Et puis le chaos peut faire des trucs bien rigolo coté persos génériques (en général les persos "nommés", genre "Marneus Calgar" sont super bourrins donc on ne les joue pas, et puis il faut l'accord de l'adversaire aussi je crois, et pas tous les tournois ne les autorisent), avec en HQ un prince démon ou un seigneur en armure terminator avec épée démon.
L'épée démon dépend du dieu choisi, celle de Khorne = elle te rajoutes 2d6 attaques. Par contre si y'a un 1 sur l'un des deux dés, tu prends 1 pv dans les dents et tu ne tapes pas.
Ca m'a permis de faire 11 et de coller 16 attaques à l'inquisiteur et sa suite de GI d'élite à beret rouges, en un round de corps à corps j'ai tué l'inquisiteur, 7 GI et les 3 autres ont fui (et se sont fait exterminer dans le dos) avant de pouvoir contre attaquer. C'est juste ultra bourrin (celles des autres dieux font +1d6 A, elles sont toutes considérées comme des armes de force, avec le même souci sur 1, et un autre bonus, genre attaque empoisonnées qui blessent sur 4+ pour du Nurgle...).

Je crois que le mieux serait de chopper les deux codex en FR et de choisir en fonction de la gueule des figs et de ce qui te plait comme différences.

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Re : Warhammer battle vs Warhammer 40.000

Ouai j'ai choppé les dex sur micromania (voir page1). C'est en voyant les figs des prètres sanguiniens / garde sanguiniene que j'ai commencé à lire le dex BA mais j'ai cru comprendre que c'était chaud à inclure dans les petites listes (grosse listes = beaucoup de figurines = bcp de temps pour peindre) et surtout ce que qu'un débutant peint ressemble pas beaucoup à ce qu'on voit dans les livres.
J'ai lu sur un forum qu'un nouveau dex CdD serait en préparation pour 2011.

Parce que voilà :
si je jouais CdD (ce qui risque de ne pas être le cas donc) je veux des figurines de chevaliers gris (normal).
si je jouais BA je veux des figurines avec des ailes (donc pas trop pour petites listes).
si je jouais SMC je veux un prince démon (pas trop pour les petites listes mais moins).

Et aussi si je joue SMC je serait un peu triste au souvenir de mes IW avec leurs trolls IRL à base de  3*3 Obli en 1500 points.

C'est parce que vous êtes une majorité à avoir tort que vous avez raison.

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Re : Warhammer battle vs Warhammer 40.000

BaKouneT a écrit:

J'ai lu sur un forum qu'un nouveau dex CdD serait en préparation pour 2011.

Possible mais rumeur à la con, rien d'officiel. Et peu sûr vu qu'on sait déjà pas ce qui sortira fin 2010.
Sachant qu'en 10 ans ils ont eu 3 codex comme les marines normaux, que le dernier est récent et tourne correctement, j'ai des doutes.
Ah est les forums français rajoutent leurs propres rumeurs débiles (rien n'est produit par GW France donc on est un peu les derniers informés) et ajoutent les erreurs de traductions des autres forums de rumeurs tongue
La meilleure source reste warseer, et depuis 2009 GW a du soit changer sa politique soit abattre ceux qui balançaient, car maintenant on a les "nouveautés" par la mailing list officielle sans que rien n'ait filtré et que personne n'ait même sorti une rumeur, genre les trolls plastique qui viennent de sortir, tout le monde parlait de pleins de trucs nouveaux qui n'étaient que spéculation.
Avant on avait des photos de trucs avant que çe soit dans un white dwaf 3 mois après.

Les oblitérators sont moins bien qu'en V3 (ils ont moins d'armes dans leur choix d'armes et coutent pareil ou plus cher). C'est pas terrible terrible.
En V5, il faut des troupes de base pour capturer les objectifs si tu tombes sur une mission à objectif (le reste ne peut que contester, oui c'est débile, des gretchins capturent un objectif mais un seigneur du chaos avec sa garde terminator non). Donc les grosses armées "élites" (genre peu de figs et un max de trucs bourrins et chers) chaos c'est plus trop la mode, y'a plus de marines/bersekers/démons/plague marines qu'avant.

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Re : Warhammer battle vs Warhammer 40.000

!url!
une armée chez eux revient presque moitié prix par rapport à un magasin GW.
Comme les gros magasins online, ils ont des promos genre "tel code donne x% de réduc", valable jusqu'à lundi soir 00h00 heure anglais d'ailleurs:
GW-BEATER

Pour avoir une réduc supp sur toute la gamme GW (qui eux augmentent TOUT au 1er juin tant qu'on y est).

Coté peinture, le rouge vif est un petit peu plus chiant que le sombre de Khorne par exemple, mais il y a des ruses genre:
!url!

Rendu tabletop basique en un temps record, en ajoutant des décals et en peignant le bord des épaulettes, c'est un peu mieux à mon goût mais ça reste du rapide smile

Les armures dorées si tu fais du "TMP" (true metallic paint) c'est pas si dur, si tu veux faire du "NMM" (Non metallic metal, comme du temps où les peintres n'avaient pas de pigments métalliques), c'est effectivement bien plus hardcore:

http://uppix.net/9/3/3/3e28ad62dcdc48a5cfca74d24e758.jpg

(en plus du fait qu'il faut aimer, et que si tu commences à faire du métal comme ça il vaut mieux que toute l'armée soit assortie donc c'est chiant).

64 Dernière modification par CAPTN_CAVERN (23-05-2010 00:48:26)

Re : Warhammer battle vs Warhammer 40.000

Juste pour préciser qu'un codex Inquisition est en prép.
Pour quand, aucune idée, vu que y'a aussi des rumeurs pour les Nécrons et les Eldar noir.
Bien que dans ce dernier cas il ne faille sans doute pas compter voir une sortie avant 2011 (Dommage vue que parmi les bruits persistants, ressortait la rumeur que la refonte complète des fig's était d'ores et déjà prête mais surtout chapeautée par l'énorme Jes Goodwin).

Edit : prochain coup je fais F5 avant de poster

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Re : Warhammer battle vs Warhammer 40.000

Napalm a écrit:

!url!
une armée chez eux revient presque moitié prix par rapport à un magasin GW.
Comme les gros magasins online, ils ont des promos genre "tel code donne x% de réduc", valable jusqu'à lundi soir 00h00 heure anglais d'ailleurs:
GW-BEATER

Pour avoir une réduc supp sur toute la gamme GW (qui eux augmentent TOUT au 1er juin tant qu'on y est).

Coté peinture, le rouge vif est un petit peu plus chiant que le sombre de Khorne par exemple, mais il y a des ruses genre:
!url!

Rendu tabletop basique en un temps record, en ajoutant des décals et en peignant le bord des épaulettes, c'est un peu mieux à mon goût mais ça reste du rapide smile

Les armures dorées si tu fais du "TMP" (true metallic paint) c'est pas si dur, si tu veux faire du "NMM" (Non metallic metal, comme du temps où les peintres n'avaient pas de pigments métalliques), c'est effectivement bien plus hardcore:

http://uppix.net/9/3/3/3e28ad62dcdc48a5cfca74d24e758.jpg

(en plus du fait qu'il faut aimer, et que si tu commences à faire du métal comme ça il vaut mieux que toute l'armée soit assortie donc c'est chiant).

Bon dans 20 ans je peindrai non métallique comme ça.

Sinon vous auriez des images de figs avec des "armes lumineuses" sous le coude?

enfin les liens vers les sites de où on peut trouver ça m'intéressent aussi (je connais déjà coolminiornot).

C'est parce que vous êtes une majorité à avoir tort que vous avez raison.

Re : Warhammer battle vs Warhammer 40.000

hop hop pour toi asile :
codex blood angel  v5 en anglais : !url!

SojaMoule : "Tu perds ton temps, c'est l'asile et je t'emmerde. Dans ta forteresse de certitudes apprises à l'école ou dans tes lectures, tu n'es pas le dépositaire de la vérité absolue."
Reblochon : "As-tu quelque chose d'intéressant et constructif à dire  ? Oui ? Lâche toi ! Non ? TA PUTAIN DE GUEULE D'ATTARDÉ, tu la fermes. Bisous"

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Re : Warhammer battle vs Warhammer 40.000

Comme je disais plus haut, les rumeurs sur Warfo, méfiance.
Le nouveau battle arrive en juillet, de nouveaux démons à la rentrée, la nouvelle boite de base de battle arrive genre en octobre, après personne ne sait vraiment, les joueurs ogres, orcs, bretonniens, rois des tombes, necrons, eldars noirs, cda/cdd hurlent depuis des plombes pour avoir une ré-actualisation (les orcs étant les plus récents mais avec un livre d'armée plus faible que l'ancien quand tous les autres nouveaux ont monté), et il y aura aussi les mois perdus à cause des sorties SDA, vivement que ça crève et qu'ils se recentrent sur warhammer battle/40k ça commence à gonfler leurs hobbits.

BaKouneT a écrit:

Sinon vous auriez des images de figs avec des "armes lumineuses" sous le coude?

Je cherche aussi, pour faire des plasmas qui pètent par exemple, car je n'étais pas content du résultat, pas trouvé.

Y'a ça pour les yeux lumineux: !url! mais c'est un peu "court" comme tuto.

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Re : Warhammer battle vs Warhammer 40.000

Je pensais à ce genre là :
http://coolminiornot.com/pics/pics12/img482f3bc1c28c8.jpg

bon celui ci est pas super réussi.
En plus réussi il y a :

http://coolminiornot.com/pics/pics7/img41d5eb6f0272d.jpg

C'est parce que vous êtes une majorité à avoir tort que vous avez raison.

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Re : Warhammer battle vs Warhammer 40.000

Ouais bah c'est la même méthode que les yeux du casque au dessus pour la fig 1: des glacis de plus en plus clairs et de plus en plus serrés. C'est chiant à faire.
Pour le 2 c'est plus complexe, faut peindre le diorama avec l'effet de lumière en tête, c'est niveau golden daemon quoi (et sur la figurine seule sans le décor et sans la photo avec peu de lumière ça ne marche pas).
C'est comme certains MNM superbement réussis mais qui ne marchent pas sous tous les angles, et qui du coup rendent mieux en photo.

70

Re : Warhammer battle vs Warhammer 40.000

Si vous manquez de budget et/ou de temps mais que vous voulez jouer quand même dans l'univers de battle ou de 40k, c'est possible avec les jeux d'escarmouches, article ici: !url!

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Re : Warhammer battle vs Warhammer 40.000

NiarkNiark a écrit:

Parfait merci, je comptais justement tester skaven. En attendant je vais vendre un rein pour subvenir à mon ex future addiction.

La boite arrive:

!url!

On devrait pouvoir la précommander chez Maelstrom games à un tarif bien plus avantageux d'ici quelques jours.
L'idéal étant si tu veux toujours t'y mettre depuis trouver un compère pour lui refiler tes elfes contre ses skavens et hop, cœur d'armée à un prix correct.

Re : Warhammer battle vs Warhammer 40.000

Yeah !

Oui c'est toujours prévu de m'y mettre avec ma miss. Suffit d'arriver à la convaincre de jouer avec ces pédales d'elfes. Par contre c'est budget étudiant donc là vu le prix de la boite on va attendre un peu..

D'ici fin septembre donc mais merci pour l'update.

SojaMoule : "Tu perds ton temps, c'est l'asile et je t'emmerde. Dans ta forteresse de certitudes apprises à l'école ou dans tes lectures, tu n'es pas le dépositaire de la vérité absolue."
Reblochon : "As-tu quelque chose d'intéressant et constructif à dire  ? Oui ? Lâche toi ! Non ? TA PUTAIN DE GUEULE D'ATTARDÉ, tu la fermes. Bisous"

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Re : Warhammer battle vs Warhammer 40.000

Ca va c'est des haut elfes en armure, pas des elfes des bois en collants.

Re : Warhammer battle vs Warhammer 40.000

C'est exactement ce que je lui ai dis pour la convaincre.

Je me pose une question tiens, puisque t'es là :

Au niveau du terrain de jeu, comment ça se passe ? J'imagine que maintenant tu joues avec du matos sympa (arbres, cailloux, constructions diverses) mais quand t'as commencé c'était une porte sur deux tréteaux avec des trucs divers pour simuler le paysage ?

C'est casse pas trop l'immersion, surtout pour des débutants ?

SojaMoule : "Tu perds ton temps, c'est l'asile et je t'emmerde. Dans ta forteresse de certitudes apprises à l'école ou dans tes lectures, tu n'es pas le dépositaire de la vérité absolue."
Reblochon : "As-tu quelque chose d'intéressant et constructif à dire  ? Oui ? Lâche toi ! Non ? TA PUTAIN DE GUEULE D'ATTARDÉ, tu la fermes. Bisous"

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Re : Warhammer battle vs Warhammer 40.000

J'ai commencé en 1989 m'en souviens plus trop à vrai dire. Mais j'ai vite acheté du flocage et à l'époque j'avais de la place je m'étais fait une table permanente avec rivière etc.
Le plus facile, c'est un tapis games workshop (sont solides maintenant, plus des merdes en papier avec du flocage qui se barre), et tu fous quelques livres en dessous pour faire des collines plus queques gros cailloux et hop.
Après quand t as des sous t'investis un peu dans 2-3 trucs intéressants à bon rapport qualité prix, genre:

!url!
!url!

Le tapis:
!url!

Les collines, avec des planches récupérées aux encombrant et une scie sauteuse t en fais des durables et top, un coup de vert barbouillé et du flocage.
Pour les arbres et le flocage, autant faire un tour dans un magasin de trains électrique, c'est bien moins cher.