Le coin des aphorismes de bismuth (Page 48 sur 469)

Chavez a écrit:

donspliff a écrit:

Je persiste, l'écologie ne devrait même pas entrer dans un contexte politique, c'est clairement à chacun de prendre conscience de sa faculté de polluer individuellement. Cela devrait entrer dans les consciences, pas être un message politique.

Pas d'accord. L'écologie en tant que cause majeure s'inscrit dans une démarche politique, ne serait-ce que parce qu'à un moment elle nécessite de prioriser la préservation de l'environnement par rapport au business, ce qui est un des grands challenge du 21ème siècle. Et on sait que les multinationales (même celles qui ont leur nom au générique de Home) ne vont pas décider toutes seules de mesures risquant de freiner leur développement. Une réglementation par l'état est donc necessaire = l'écologie a parfaitement sa place dans le contexte politique.

Le truc de "c'est à chacun de prendre conscience de..." c'est beau mais pas crédible.
Exemple: Si toutes les ampoules françaises étaient remplacées par des ampoules basses consommation, on économiserait l'équivalent de 2 fois la consommation annuelle d’électricité des habitants de Paris. Tu peux pas compter sur la bonne volonter des français pour utiliser spontanément des basses consommations. Donc le truc (c'est ce qui va sûrement se passer) c'est qu'il faut réglementer, progressivement interdire la vente des ampoules standard etc.

La préservation de l'environnement peut etre au business et ca rapporte sur le long terme ! Donc tu racontes de la merde. Merci.

Et on peut etre de droite, voire liberal jusqu'à un certain point et pourtant etre etatiste, car l'etat a bien un role à jouer dans certaines domaines. Ce n'est pas le privé qui peut legiferer des regles appliquables à l'ensemble de la population. Les libertariens sont quand meme une joyeuse bande de mongols, j'en connais pas dans les gens de droite que  je frequente. Donc la reglementation d'etat peu tres bien etre appliquable tant avec un parti de droite ou de gauche, donc donspliff a raison, ca ne devrait meme pas etre considéré comme appartenant à un courant mais bien dans tous les programmes de tous les partis. Le parti vert, un bon exemple comme quoi l'ecologie peut etre un business.

c'est qu'il faut réglementer, progressivement interdire la vente des ampoules standard etc.

C'est deja prevu. En tout cas ici. Le truc con, il n'y a pas encore enormement de support adapté pour ce type d'ampoule ! Alors pour les vendre, pas evident !

Chavez a écrit:

...

Pas super ton exemple des ampoules basses consommations. C'est vraiment pas la panacée : Consomme plus de ressource, contient du mercure, doit être recyclé dans une filière spéciale, et elles pourrissent le réseau électrique en produisant des harmonique.
Ne parlons pas des temps de chauffe (genre tu as la luminosité max au bout de 5 minutes) et de la couleur de la lumière.

Apprend à lire et essaie de faire en sorte que ta mauvaise foi soit moins flagrante. La réglementation peut parfaitement être appliquée dans un système libérale, je n'ai jamais dit le contraire. Je dit juste qu'un parti de droite n'aura JAMAIS la volonté necessaire. On le voit d'ailleurs tous les jours, que ce soit avec bismuth ou Obama ! Si tu te rend pas compte de ça t'es un grand naïf. Leur électorat est bien trop préoccupé par la bourse pour qu'ils prennent de réel risques de ce côté.

Chavez a écrit:

Apprend à lire et essaie de faire en sorte que ta mauvaise foi soit moins flagrante. La réglementation peut parfaitement être appliquée dans un système libérale, je n'ai jamais dit le contraire. Je dit juste qu'un parti de droite n'aura JAMAIS la volonté necessaire. On le voit d'ailleurs tous les jours, que ce soit avec bismuth ou Obama ! Si tu te rend pas compte de ça t'es un grand naïf. Leur électorat est bien trop préoccupé par la bourse pour qu'ils prennent de réel risques de ce côté.

Et moi je te dis qu'il y a un changement car beaucoup de gens de droite sont entrain de decouvrir le potentiel economique de l'ecologisme. Un business comme un autre. On est au debut, tu ne le vois pas trop, mais tu vas voir que plus la planete va etre "menacée", plus des gens vont se faire un max de fric avec en prenant des mesures environnementales... et ca viendra tout aussi bien de grosses compagnies et de partis de droite. C'est deja en cours, je ne vois pas pourquoi ils lacheraient le pactole. Quand y a du fric, il y a de la place dans un programme de droite. Et tu devrais voir certaines politiques d'OBAMA qui font bien chier Harper (qui lui n'a pas encore compris) et tu verras qu'il tape fort au niveau environnemental. On ne parlera pas du tres à droite gouverneur de californie qui a une avance sur ses autres confreres republicains.

C'est surtout que je m'emmerde et que ce sujet est d'une facilité incroyable quel que soit le camp que tu choisis.

Oui maintenant que l'écologie est un bon business et en plus payé en partie par l'Etat, c'est le nouvel eldorado des entreprises.

Sinon je note que Stany prend au 1er degré un mec qui déclare qu'il vient de bouffer un space cake.

reblochon a écrit:

C'est surtout que je m'emmerde et que ce sujet est d'une facilité incroyable quel que soit le camp que tu choisis.

Pas si facile visiblement, parce que l'argument "mais si y a des tunes à se faire l'écologie peut être de droite" est le plus nul que j'ai lu depuis un bout de temps

Kane a écrit:

Mais comme l'a dit le fromage qui pue, l'énergie consommée en plus par les ampoules classiques n'est pas perdue : elle est transformée en chaleur. Certes, en été c'est un inconvénient, mais en même temps, les jours sont plus long donc on s'éclaire moins. En fait, ça revient au même que de se chauffer avec un radiateur électrique.

Je ne comprend pas ce que tu veux dire par "ça revient au même que de se chauffer avec un radiateur électrique". Tu remarqueras que ton radiateur tu dois quand même l'utiliser même si tu allume toutes les ampoules de ta maison hein.

A mon humble avis pour que cette chaleur influe sur l'intensité à laquelle tu règle ton radiateur il faut que ton salon ai beaucoup de lampes allumées, et encore ça doit rester marginal (tu laisse pas les lumières allumée quand t'es pas là pendant la journée).

Ca je ne suis pas d'accord: imaginons que tu refuses totalement le système, quelle sont tes options?
Aller élever trois chèvres en Ardèche ou picoler de la 8.6 avec tes potes punks à chien? Tu ne peux pas avoir un comportement qui sort de ce modèle, ou si tu y arrives c'est marginal et ça ne peut pas être appliqué à grande échelle. Donc ce n'est pas un choix.